《Sky光遇》陈星汉新作首发宣传视频

哈罗

lingtian2876 发表于 2017-9-13 11:55
“听上去更像是你看不惯人家喜欢你不喜欢的东西”你这话说出来不是在用喜欢来掩盖无脑吹言论？实际上不管 ...

所以我一直想问你，到底什么是无脑言论？按你这个思路大部分外媒都是无脑吹
无脑这个词本身就带有主观感情倾向，是个人界定，不喜欢，反感，而非客观事实

我之所以这样说，是因为journey这游戏比较特别，可吹度高。人家吹恶魔三全音神作，你可以用忍龙糊他脸，journey这种异质游戏，很难找到类似的体验，所以任何赞誉都可以看成是合理的观点。再说国内再怎么吹，也不如国外那封“你们的游戏改变了我的人生”的信来得高吧，或者你引用一些言论给我看看，无脑在什么地方？

haru橙子

gwchobit 发表于 2017-9-13 11:32
吹这个词现在张口就来的情况太多了，别人说东西好，你觉得不好，算吹吗？觉得怪或者不喜欢都可以随意表达 ...

你这才是张口就来，公认第九艺术，哪来的就公认了，国内媒体生搬硬套的一个概念，你又当成真理了

gwchobit

haru橙子 发表于 2017-9-13 12:41
你这才是张口就来，公认第九艺术，哪来的就公认了，国内媒体生搬硬套的一个概念，你又当成真理了 ...

请任意搜索引擎，搜索“第九艺术”，不论国内和国外，我张口来什么了

haru橙子

gwchobit 发表于 2017-9-13 12:59
请任意搜索引擎，搜索“第九艺术”，不论国内和国外，我张口来什么了

我再重申一遍，游戏是第九艺术是国内媒体生搬硬套造出来的一个概念，不存在公认。叫别人百度前，为何你自己先不百度一下，事实到底是不是你说的那样呢

影法师

不说艺术不艺术，玩了花和旅途，就是觉得不好玩啊

violettor

z692689995 发表于 2017-09-13 02:57:35
宫本茂，陈星汉，明年谁上

小岛秀夫

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gwchobit

haru橙子 发表于 2017-9-13 13:04
我再重申一遍，游戏是第九艺术是国内媒体生搬硬套造出来的一个概念，不存在公认。叫别人百度前，为何你自 ...

我没说百度。请问你说是国内媒体生搬硬套的说法是如何得出的。

haru橙子

gwchobit 发表于 2017-9-13 13:22
我没说百度。请问你说是国内媒体生搬硬套的说法是如何得出的。

http://www.chuapp.com/article/281795.html
触乐去年底还发了篇文又考据了第九艺术这个事，你看看吧。顺带一提，这篇文章你只要百度一下第九艺术，就出现在第一页的搜索结果里了

yojyanai

adoladoladol 发表于 2017-9-13 06:46
玩过三部曲，感觉很无聊，特别是旅途，用来自我感动的玩意儿。据说玩这个堪比去西藏朝圣 ...

大概去不了西藏朝圣才玩这个，自我感动，心灵被洗涤，然而并没有从此自我激励在人生上努力，五年后还是个论坛废物。

yojyanai

我不知道游戏是不是艺术，我只是个玩家，我不管那玩意儿是不是艺术，我只知道既然给自己划分到游戏一类去了，那那请先做到好玩，那是游戏合格的标准，谢谢；当然如果你要说你就觉得陀螺仪操作别扭到极致，由于花瓣的设定，连碰撞的判定都难以目测的3d贪吃蛇和一个摇杆把木偶推到终点、最大的亮点就是沿途看过的风景也叫好玩的话·····那还是别谈了吧。我觉得一点也不文艺，但是规则经过了千年的积累和平衡的国际象棋挺好玩的，虽然现在从来没人说过那是艺术品。

哈罗

lingtian2876 发表于 2017-9-13 13:45
你是想用“无脑是主观非客观事实”“异质游戏很难有相似体验所以任何赞誉都可以看成合理观点”来论证出“ ...

已经厌倦和你绕文字了，你直接举例吧，别人怎么无脑吹journey了，发源出处来看看

gwchobit

haru橙子 发表于 2017-9-13 13:33
http://www.chuapp.com/article/281795.html
触乐去年底还发了篇文又考据了第九艺术这个事，你看看吧。顺 ...

好的，看来电子游戏是第九艺术还待讨论。

除了已经被定义的艺术之外，艺术本身也有比较强的主观的成分，至于你说的是否有必要做成所谓的“艺术”，依然还是认为有必要，哪怕你认为这不叫艺术。

就像链接里提到“称游戏为‘第九艺术’，也是效仿电影进入‘艺术殿堂’的方法。需要有制作者向着另外的方向去设计游戏。你觉得关卡设计精妙算一门艺术，想必也有对应的游戏，那有人觉得陈的某一部作品，在世界观、风景、人文关怀上文艺范算一门艺术。也不冲突。

与其说游戏也是艺术，不如说游戏也可以艺术咯

haru橙子

gwchobit 发表于 2017-9-13 14:25
好的，看来电子游戏是第九艺术还待讨论。

除了已经被定义的艺术之外，艺术本身也有比较强的主观的成分， ...

我不是在说游戏是不是艺术，或者游戏可不可以艺术的。
我最开始那个回复想说的意思是，游戏之所以被叫做游戏，它首先要做到是要好玩，哪怕这款游戏不被叫做艺术品，都要做到好玩。而不是说，我做了一款游戏，尽管它不好玩，但是在世界观，风景，人文关怀上做到家了，他就成为“艺术”了，就成了神作了，仿佛艺术是一块点金石，我只要碰到边了，我的价值也就提升了。我觉得非要强调一款游戏的“艺术性”这件事对游戏设计来说是一种本末倒置的行为。或者说，没什么别的内核了，就拿“艺术性”作为最大卖点。刚好大神又要重置了，大神这个游戏也被誉为艺术品，但是大家吹大神的时候，除了美术风格更多的也关注游戏本身的可玩性的设计啊。

哈罗

lingtian2876 发表于 2017-9-13 14:48
得得得，在游戏是不是第九艺术都还值得讨论的情况下，对陈星汉上田文人顽皮狗的游戏是艺术持反对观点就是无 ...

看来你还没搞明白

你反对他们的游戏是艺术，这没问题
你的问题在于，自己反对，还不让别人认为他们的游戏是艺术

这个就是素质问题了，懂吗？

灵魂收割机

喷了，步行模拟器梦日记怎么不见你们黑？

哈罗

lingtian2876 发表于 2017-9-13 15:36
……我又什么时候不让别人认为他们的游戏是艺术了？我是堵住了谁的嘴吗？或者说一个人说某游戏是艺术，我 ...

你觉得不是的东西人家觉得是，你就说人家是无脑吹，这还不叫偏见？你还装客观？

哈罗

lingtian2876 发表于 2017-9-13 16:01
我就看着你逻辑越来越奇怪，帽子越扣越勤快，你先找出我哪里装客观再解释一下无脑黑的标准吧。找不出来就 ...

“那我就简单粗暴的说了，说陈星汉上田文人顽皮狗的游戏是艺术的人都是无脑吹”

我的逻辑很简单呀，单纯就是针对你这句蠢话而已

yojyanai

adoladoladol 发表于 2017-9-13 16:10
可怕，称玩过打打杀杀的游戏的人是asshole的高贵陈星汉。没想到还有这么多拥护者啊。 ...

我想大概是陈星汉让他们从连好好钻研游戏技巧，为了游戏能省吃俭用或者自学一门外语技能的玩家都算不上的废物摇身一变成了艺术鉴赏家了吧。

JimmyZ

看着不错, 能玩十分钟不腻.
把这跟上田文人相提并论的, 是傻逼, 不服投诉.

若闲

lingtian2876 发表于 2017-9-13 11:55
“听上去更像是你看不惯人家喜欢你不喜欢的东西”你这话说出来不是在用喜欢来掩盖无脑吹言论？实际上不管 ...

其实我想知道，你怎么判断别人是无脑吹？
用异世界app偷走你的心？

我蛮喜欢journey的，也在公开场合各种表达过对这游戏的喜爱。那我表达到何种程度算是你以为的“无脑吹”？

谁都进不到别人脑子里，你用一个自以为的标准去给别人下判断，这就很蛋疼了。

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C.W.Nimitz

z692689995 发表于 2017-9-12 10:57
宫本茂，陈星汉，明年谁上

约翰卡马克？oculus绝赞支持ios

若闲

lingtian2876 发表于 2017-9-13 14:38
自己跑出来绕自己还先烦了，那我就简单粗暴的说了，说陈星汉上田文人顽皮狗的游戏是艺术的人都是无脑吹， ...

……
看到这里……好吧……

看过定性的没看过这么定性的。
当然你用你的标准做你的判断这无可厚非，但我觉得当自己的判断体系与一个一般意义上的整体评价出现巨大偏差的时候——就是说，你提出“所有”都是“吹”的时候——那首先要做的可能是检查一下自己的判断标准是否出现了问题。

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若闲

lingtian2876 发表于 2017-9-13 14:48
得得得，在游戏是不是第九艺术都还值得讨论的情况下，对陈星汉上田文人顽皮狗的游戏是艺术持反对观点就是无 ...

我觉得你把观点放在是否是“艺术”这里，非常奇怪。

你不关注这些游戏本身的吗？你不关注这些游戏到底想表达什么吗？
说到底人的语言中所描绘的东西都是不精确的。我觉得问题在于，绝大多数玩家说这几个游戏“艺术”的时候，是指它里面的情感传达有其魅力所在。这种魅力很难有一个形容词，于是大家就用“艺术”来形容了。
而当你把这个东西跟“第九艺术”中所代表的将游戏与绘画音乐等比较的时候，艺术的含义却是指一个品类，一类表现手法与情感传达。这是完全不一样的东西。

“艺术的”与“艺术”可能不是同一个东西。双方简直鸡同鸭讲。

我想说的是，评价游戏时关注游戏本身可能是更好的做法。
这几个游戏有没有其独到之处？其情感设计是不是拓宽了游戏这种形式的表达能力？我觉得是。我也赞同这种尝试。
说到底，我觉得还是关心一下一个人真正想说什么吧，而不是关注其表面说辞，然后粗暴地判断“都是吹！”
没想着理解别人真正想表达什么就下判断，总会吵起来。

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若闲

haru橙子 发表于 2017-9-13 15:01
我不是在说游戏是不是艺术，或者游戏可不可以艺术的。
我最开始那个回复想说的意思是，游戏之所以被叫做游 ...

其实关于这个点，前两天想了不少，也在s1上讨论过。
任天堂的游戏毫无疑问是最关注在游戏“乐趣”这上点上的，他只集中于最核心最纯粹的“乐趣”上，对镜头语言、文字描写、故事编撰都不甚上心。但至少宫本茂不把这个叫艺术，他只承认自己是匠人。我也觉得这种形式虽然很好，但它似乎不能用来探讨或拓宽什么东西，感觉跟一般意义上的“艺术”定义不大合拍。

但这不能说游戏性比较弱的游戏就一定是完全失败无存在意义的。它们是在探索在游戏是否还可以拥有其他的表现形式，或者其他只有游戏独有的表现可能。这是在拓宽游戏的疆域。
打个比方就是绘画，写实派长期都是主流，但相机出现后他们不得不创造另一条表达的途径，就是印象派。这大大拓宽了绘画所能表达的疆域。那它对绘画就是有大贡献的。

我觉得现在游戏还蛮危机的……大众市场上量产的西式游戏大量使用电影的技法，却又没有带来超出电影叙事的新东西，毕竟只是玩法换皮。而任天堂代表的那种玩法为先的，一来产量真的低，二来…虽然真的好玩，但玩多了会觉得自己整天沉迷这么幼稚没内涵的东西在干什么…几乎没有什么能让人深入思考的东西…然后会自我否定…

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若闲

adoladoladol 发表于 2017-9-13 16:10
可怕，称玩过打打杀杀的游戏的人是asshole的高贵陈星汉。没想到还有这么多拥护者啊。 ...

你这个断章取义也是可以…

我也看过那个访谈，如果我没理解错的话，陈星汉当时的意思是：
1、传统游戏倾向于激发玩家的戾气，让他们在游戏中肆意放纵。
2、这种游戏制作者激发的放纵会让玩家看起来很残忍。你想象一下，当游戏乐趣在于想一切办法杀更多的人时，在于让更多的人体会到失败时，在旁观者看来，这种游戏制作商是不是在让他们的玩家变成asshole？
3、二战结束后迪士尼能崛起，因为全世界都厌倦了战争与死亡，所以白雪公主那种纯粹童心真善美就能吸引到更多的人。
4、陈星汉表示自己不懂什么“禅”，他想赢（这里西方记者还顺手黑了一把中国教育体制）。现在和平了这么久，导致市场里全都是打打杀杀的游戏。那我做一款和平清新的游戏是不是会更有市场？


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haru橙子

若闲 发表于 2017-9-13 17:32
其实关于这个点，前两天想了不少，也在s1上讨论过。
任天堂的游戏毫无疑问是最关注在游戏“乐趣”这上点 ...

游戏是娱乐哇，没必要非要把一件娱乐的事情上升到非常高层面去做啊。。。
可能你我对游戏追求的层次不一样，我认为一款游戏有太多作者想表达的思想也好观点也好，反而对玩家是一种负担，因为你要费力去思考作者在游戏中想给你传递什么样的思想，然后去感受作者为什么想表达这种思想。
诚然这种形式对发掘游戏的深度有很大帮助，就比如说TLOU的就是在向“牺牲小我成全大我”这种想法提出质疑。但是如果经常玩的都是这种讨论人性或者社会问题的游戏，整个人都要疯掉了好嘛。。
所以，我的观点是，想要找些深入思考的东西，不如找两本书过来看看。。。

扭曲之源

若闲 发表于 2017-9-13 17:32
其实关于这个点，前两天想了不少，也在s1上讨论过。
任天堂的游戏毫无疑问是最关注在游戏“乐趣”这上点 ...

又要游戏好玩又要游戏能带给你深入思考是不是搞错了什么
何况一边谈着“乐趣”“好玩”一边又“对镜头语言、文字描写、故事编撰都不甚上心”“幼稚没内涵”，只能说你对任天堂游戏的了解还是太少，别的不说好歹去玩玩《Mother》系列
就算是表面看起来最“幼稚没内涵”的2D马里奥系列，你要愿意探究下游戏里体现出来的设计要素都可能比某些泛泛而谈看似很深奥其实无病呻吟的独立“内涵”游戏有深度

若闲

haru橙子 发表于 2017-9-13 17:50
游戏是娱乐哇，没必要非要把一件娱乐的事情上升到非常高层面去做啊。。。
可能你我对游戏追求的层次不一 ...

我只是在想“游戏”想要成为第九艺术还需要什么东西罢了。
说真的我以前疯狂迷恋在游戏里找那些比较深邃的东西，当年巨喜欢异域镇魂曲，也沉迷巫师1不可自拔。但也是这几年西式的玩法不变背景换皮游戏玩多了，觉得自己简直蠢。想找这些东西，小说电影里要多少有多少，深能深似海，浅也龙傲天。
大概是在刺客信条大革命，我真正对这种形式绝望了……尼玛那么期待的法国大革命，结果只是个背景板，故事狗血玩法不变，蠢得要死……

然后在任天堂这里感受到了那种纯粹的乐趣，但前两天仔细想了想我在老任这里的游戏经历，突然明白了为什么《巫师》小说作者讲游戏是一种愚蠢的娱乐方式了…他说自己根本不玩游戏，他有更子的娱乐方式。
虽然拿爽文跟老任游戏作比较不大合适也有点不尊重，但我觉得他们都是在核心的“爽”上做文章。但有时候爽多了，无脑爽文看多了，还是会觉得，你至少得有点能让人思考的东西吧……不然会无聊的……

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若闲

扭曲之源 发表于 2017-9-13 17:57
又要游戏好玩又要游戏能带给你深入思考是不是搞错了什么
何况一边谈着“乐趣”“好玩”一边又“对镜头语 ...

我是比较新的任天堂玩家，这两年才有任系主机。所以可能对任天堂的游戏不那么精深。mother是我玩过undertale之后才知道，前两天刚装在3ds上。
感谢推荐，一定试试！
不过另一方面，我觉得“好玩”跟“有深度”应该不是一个非此即彼的关系才对。
就像电影就可以既“好看”又“有思想”一样。而它“好看又有思想”大部分是通过电影独特的镜头语言表达出来的。

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若闲

adoladoladol 发表于 2017-9-13 17:59
别洗了。他说的是，打打杀杀，玩家和玩家对抗的游戏让玩家们变成了asshole。需不需看看原视频？
而且他还 ...

如果我的记忆没出现错误的话，陈星汉当时是在讲游戏机制吧？好像还说当他们加入碰撞体积后玩家们就会开心地把其他玩家推入深渊。

我总觉得我们两个对他表达意思的理解出现了不小的偏差。我现在手机打字，不好去找视频，如果可以的话期望您可以把视频放出来，让大家都可以看到。

其实我觉得最重要的是让大家接触到信息的源头，然后大家可以根据自己的理解做判断。那就用不着我们两个二手贩子在这里向大家聒噪了。

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haru橙子

若闲 发表于 2017-9-13 18:02
我只是在想“游戏”想要成为第九艺术还需要什么东西罢了。
说真的我以前疯狂迷恋在游戏里找那些比较深邃 ...

我觉得游戏成不成为第九艺术并不重要，没必要给游戏设立这么一个无关紧要的目标。
而且一款游戏可不可以成为艺术品跟游戏是不是第九艺术并不相关。
何况，游戏的艺术性，跟传统艺术的艺术性不一定非要是同一个东西。
当然你喜欢在游戏中发掘一些令人深思的社会向的或者哲学向的（只是我粗浅的概括）要素，而跟你想法相同的人肯定也不会少，所以这样的游戏不乏市场，佳作肯定会频出。
至于老任的游戏有没有让人思考的东西，我觉得这个问题跟我上面说的“游戏的艺术性跟传统艺术的艺术性不一定是一个东西”是差不多的。