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楼主: 发光的球

[讨论] 是否应该用三观/价值观来抬高或贬低作品?

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发表于 2017-9-9 16:53 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 16:58 | 显示全部楼层
万千百十 发表于 2017-9-9 16:39
之前有人提大山的女人吗?还不是楼主发这个破逼帖子。连在这个帖子里别人为什么提大山的女人都理解不了吗 ...


楼主问该不该把三观作为一部作品的一个评判标准
→有人以《大山的女人》为例子说明自己的看法
→然后有人把《声之形》比作《大山的女人》
???
“之前有人提大山的女人吗?还不是楼主发这个破逼帖子。”
抱歉我还真理解不了个中逻辑
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发表于 2017-9-9 17:13 | 显示全部楼层
AGE那发核弹要是福皇射出去了是不是就是神片了
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发表于 2017-9-9 17:21 | 显示全部楼层
老黑305 发表于 2017-9-9 16:12
我是觉得,虽然三观能不能作为评判的一个主要标准得就事论事,但太歪还是会受不了

不过我不太理解很多人是 ...

可嫁给大山的女人,也没有鼓吹拐卖妇女啊。
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发表于 2017-9-9 17:24 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 17:25 | 显示全部楼层
当然应该
至于《声之形》是不是三观不正、罪大恶极那就是另一个问题了
泥潭有多少人批声之形圣母白左,自己脑子里想的是以牙还牙同态复仇的?
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发表于 2017-9-9 17:27 | 显示全部楼层
死神狙击手 发表于 2017-9-9 17:21
可嫁给大山的女人,也没有鼓吹拐卖妇女啊。

但这并不能说明二者是类似的啊。
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发表于 2017-9-9 17:35 | 显示全部楼层
老黑305 发表于 2017-9-9 17:27
但这并不能说明二者是类似的啊。

嫁给大山的女人——感动中国,拐卖算什么?

声之形——互相理解,霸凌算什么?
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发表于 2017-9-9 17:37 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 17:45 | 显示全部楼层
Melchior 发表于 2017-9-9 14:27
虽然不应该拿三观说事

但是像进击的巨人这样三观不正的在舆论上的确会有一定劣势

巨人我只看了动画,按动画来说,3观正的不行,特别是艾伦看起来中二,其实是日漫难得的3观很正的男主。难道动画后面有什么毁3观剧情吗?
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发表于 2017-9-9 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 乔槁 于 2017-9-9 18:04 编辑

首先三观是什么?按课本的话,就是世界观、价值观、人生观。

到处都是神神鬼鬼的片子,没人批评三观不正。一辈子就为了做字典的《编舟记》,我也没看到有人因为人生观不同来否定整部片子。

动不动就说“三观”如何的人,想要批评的只有“价值观”或“政治观”,一开始靶子就不准,连对错都没法评价。



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发表于 2017-9-9 18:01 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 乔槁 于 2017-9-9 18:10 编辑

然后百度百科的马克思主义正确价值观:
价值观
价值观是以无产阶级和人民大众为主体、以在全世界实现社会主义和共产主义为理想目标、以辩证唯物主义和历史唯物主义为指导、以全心全意为人民服务为价值取向、以集体主义为核心的新价值观。

按这个标准,就没几个片子三观正。
哲学、政治是假大空词汇的多发地,别被套进去为好。
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发表于 2017-9-9 18:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 奥柏伦亲王 于 2017-9-9 18:20 编辑

三观正本身就是一种过于主观(本来写的是傻逼至极,想想还是应该编辑一下)的说法,简单的说就是和我想的一样就是三观正,想的不一样就去你妈的。

注意我没有说嫁给大山的女人或者声之形没有问题,但是拿所谓的三观来评价文艺作品实在是一种智障行为。看出来楼主在说声之形,我的观点是批判或者赞美声之形都是可以的,想发声,可以写长文,技术性击倒,不要上来就傻逼京阿尼,傻逼声之形,喜欢声之形的都是人渣,三观不正。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2017-9-9 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 贝希摩斯 于 2017-9-9 18:26 编辑

当给声之形洗地的帖子还没删呢,如今又蹦出来当理客中了

您要点脸呐,有立场没毛病,上论坛的谁没点立场,可是说过的话不认账算是个什么几把
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发表于 2017-9-9 18:30 | 显示全部楼层
记忆中从来没有一部作品是因为三观正而被抬高的

三观不正的作品那么多,也鲜少单独因为这个原因而拎出来批判的

能被用三观不正来作为作品的主要标签,基本上是作品本身传达的观念出现了大问题
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发表于 2017-9-9 18:33 | 显示全部楼层
“三观”问题的本质是作者在自己的作品中抛出了一个尖锐的主要问题,摆出了观点,然后这个观点引起了极大的争议,而这种情况基本是由于作者自己论述不力造成的。且不说论述不力,如果你是出题的,出个“请谈谈你对XXXXX现象的看法”,有人答上来是“我觉得这事根本不是主要矛盾,应该干点其他的”,你给他几分?娱乐性作品作者基本上就是少摆观点多找乐子,找乐子还得分清什么乐子能找什么不能找是吧。
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发表于 2017-9-9 18:38 来自手机 | 显示全部楼层
只有大陆观众娱乐时还不忘三观
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发表于 2017-9-9 18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 布里希嘉曼 于 2017-9-9 19:00 编辑

我觉得没问题,有时候我也喜欢这样占据道德制高点。
但就声之形的个人观感来说,欺凌、原谅、残疾人之类道德价值取向并不是主要的论点,主角所思所想大都是对自身价值的拷问。
很多批判本身是没错,但是我觉得有点舍本逐末,并不让我信服。不过感觉我是少数派呢。
顺便,相较于XXX圣母这种,把XXX洗成圣母才是我流的三观不正。
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发表于 2017-9-9 18:42 | 显示全部楼层
又一个妄想用三观来掩盖作品本身逻辑性出问题的人;
一个作品出世,作者肯定有他要表达的东西,作者有表达的权利,难道还不能喷吗;
再则,作者要表达啥,至少得剧中人物按照个人的行事准则去走,如果作者为了达到某个目的强行歪曲,这不就是所谓的人物描写失败了吗,为什么不能喷。
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发表于 2017-9-9 18:52 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
藤島康介 发表于 2017-9-9 14:52

文以載道是所以文藝作品的終極目標

说实话“文以载道”这玩意争议蛮大的。。。
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发表于 2017-9-9 18:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 19:01 来自手机 | 显示全部楼层
声之型VS嫁给大山的女人

—— 来自 Xiaomi MI 5s, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0
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发表于 2017-9-9 19:02 | 显示全部楼层
99%的作品的素质根本不需要三观就能评判。
三观是用在那1%的作品上面的。

现在的问题是很多人别的不懂,就知道拿三观说事。
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发表于 2017-9-9 19:02 | 显示全部楼层
苏格拉底叔 发表于 2017-9-9 18:38
只有大陆观众娱乐时还不忘三观

您这也太小看这世界上的人了

各种宗教的禁忌,政治的正确性,包括对战争的论述,你没看到这些大都直接被毙了

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发表于 2017-9-9 19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 19:16 | 显示全部楼层
苏格拉底叔 发表于 2017-9-9 18:38
只有大陆观众娱乐时还不忘三观

美国可都开始禁乱世佳人了
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发表于 2017-9-9 19:19 | 显示全部楼层
要我说就是片子没有爽点,不论带入哪个角色都很憋闷
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发表于 2017-9-9 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
那倒要看三观问题占主题表达多大的部分,许多电影因为拍摄技巧高超的确容易让人忽略它的三观问题,目前看来被骂的最多的是拍得又烂三观又不正的作品,例如炸鱼海棠,声之型没那么差,不过问题类似
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发表于 2017-9-9 19:44 来自手机 | 显示全部楼层
一个片子三观让我恶心我能给好评吗,我这种演出厨之前被hellsing恶心了一脸我还能认下好评?不存在的
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发表于 2017-9-9 19:47 | 显示全部楼层
你怎么不问作者该不该以自己的三观创作作品?如果这没问题的话,读者自然也能以自己的三观来评论
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发表于 2017-9-9 19:54 | 显示全部楼层
三观源自作者,也就是说三观本身就是做菜的原料之一
用屎做菜,为什么不能骂?
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发表于 2017-9-9 20:58 | 显示全部楼层
“艺术眼光并不关心道德本身,而是关心在各种道德规范下蠕动的生灵。它因生灵,才返观道德。
人世间最重大的悲欢离合,任何道德规范都管辖不了,也解释不了。
艺术眼光是一种在关注人类生态的大前提下,不在乎各种权利结构,不在乎各种行业规程,不在乎各种流行是非,也不在乎各种学术逻辑,只敏感于具体生命状态,并为这种生命状态寻找直觉形式的视角。”
《艺术创造学》

前面都提的是“艺术眼光”了,但是人的全部并不总只存有这种角度、

作品中的信念也好哲思也好(寓教于乐也好) 只有用故事表达才产生实在的意义。

声之形(我没看原作) 我认为动画的角度更多的着眼于个体的“不平等”与“缺陷”。
故事中这种缺陷变成了不是只需要尊重,而是这种缺陷会给周围人带来责任感(麻烦),所以这可能才是大家最不喜欢的地方吧   不是从旁人的角度看有缺陷的人,而是从有缺陷的人眼中看世界。
而且这个有缺陷的硝子是极其善良的,她虽然抗争过命运,但没有怪罪他人,她认为她的缺陷是她自己存在本身的错
于是这个故事做的只是把这种生理上的“不平等”从心理上解放出来.....
个人看法吧......
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发表于 2017-9-9 21:50 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 04:44 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 04:59 | 显示全部楼层
Gottfried 发表于 2017-9-9 14:50
有部片,日本说自己是因为资源被美国侵略才沦为殖民地,主角身为美国人仗着外挂靠剧情杀成为美国元首,并仗 ...

我记得当年播出的时候批评不比seed少,过几年感觉评价暴涨,也不知道这些狂吹的人从哪来的。
不过至少这部片冲突明显,戏剧性很强,哪怕是不认同价值观看个乐也是好的。
反面例子就是那种拍的平淡,详略不得当,还鼓吹无条件互相理解的智障片,那是真的要大暴死的。
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发表于 2017-9-10 05:14 来自手机 | 显示全部楼层
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