有没有觉得REC反动的？

灬猫之优雅灬

招出一堆在原作里为了保护世界而战斗的角色，然后希望他们跟着自己毁灭世界的军姬才是真ZZ

acejoe

用杨绛的话来吐槽你……“想的太多，但书读的太少。"
吐槽日式作品格局小可以理解。
但是单纯论《REC》这个作品而言，剧情冲突本来就是军姬与逼她作者自杀的矛盾，然后一步一步延伸然后乱战。格局本来就设定的这么小，制作方还为了避免出现新的矛盾引入“承认力”的概念来弱化作者的“神性”，还用红毛女主暂时获得火焰技能作为关键转折来说明承认力的重要性。另外出来的人物都是信息集合体，出来了就回不去。
《异次元骇客》《黑客帝国》作品的原生冲突就是对所谓神的思考和反抗，《黑客帝国》还玩了“耶稣复生”那一套东西。设定上格局就不一样，难道类型相似就必须格局和冲突都一样？《异次元骇客》更是本身就没有对神反抗，只是思考了自身是不是玩物的概念，角色杀神只是为了穿到神身上去和神女友谈恋爱。
要是《REC》角色反抗了神反而会因为“承认力”“信息集合体”等等设定而产生逻辑矛盾，让观众出戏。
《REC》是烂，但是烂的是整体剧情和角色塑造，角色的大体行为设定在逻辑还是通顺的。

草化木

这就是一部连自己想说的那点破事都说不清楚，还要套上一个过于宏大的设定的作品，就会有人物行为和设定不符，剧情不严谨合理

只是想做得看上去很吊，其他没有多想，尽力圆就是了的感觉。

所以这就是一部烂片，楼上几位说得对，不值得认真分析。

如果把那些神神棍棍的设定去掉，没了想象的空间，就那贫穷的制作，还会有那么多脑补党么

OrianaThomson

视角独特

newfaceryo

omicron 发表于 2017-8-29 21:41
真的，居然没有哪个角色怀疑过这种可能：故事世界是不是其实不存在？召唤出来的故事角色会不会只是军姬 ...

问题在乎这些没意义啊，讨论深度还不如现在这样呢。

thoutzan

没毛病，人人都有一个反动的心

指环王，权利游戏，WOW，各种ACG和流行文化里充满了对君主的赞美和崇拜
人类就是这样，几年不喊万岁就嗓子痒痒
这和ACG卖 肉的现象一样，是人性的表现，正常

SpectreMKIII

草化木 发表于 2017-8-29 15:47
这就是一部连自己想说的那点破事都说不清楚，还要套上一个过于宏大的设定的作品，就会有人物行为和设定不符 ...

其实该说的已经说过了, 作者本是为自己而创作, 但为了生存不得不迎合观众和市场的倾向, 就是吐下苦水和憋闷

SpectreMKIII

omicron 发表于 2017-8-29 21:41
真的，居然没有哪个角色怀疑过这种可能：故事世界是不是其实不存在？召唤出来的故事角色会不会只是军姬 ...

作品里讨论过了, 贤者说过的, 而且角色们在反应上始终表现出一点, 就是自己的世界是如此的不完整, 不管是吃的, 玩的, 还是空气的味道, 乃至人物性格, 结论是早就有了的.

yy19

omicron 发表于 2017-8-29 21:41
真的，居然没有哪个角色怀疑过这种可能：故事世界是不是其实不存在？召唤出来的故事角色会不会只是军姬 ...

故事套故事的世界里，想这些不low么？能有角色猜想 这些破玩意全tm是故事，老娘/老子破碎虚空去咯！我才服。

话说我们这个造了这些个2刺螈故事的世界该不会也是个“故事”吧XD

SpectreMKIII

Archlich 发表于 2017-8-30 12:02
我们的世界就完整了吗？属于我们的残酷，难道不是远超任何故事吗？故事里尚且有道理和目的，在这边可是一 ...

你想的太多了, 贤者在你们认为唠叨又讨厌的台词里反复说到信息量的差距, 很明白地告诉我们创作是无法把现实世界的一切要素分毫不漏地全部融进单个作品中, 从而导致作品世界相对现实世界的不完整, 这个不完整不仅是世界观价值观上, 更是花花草草这样日常体验的小细节上的.

而关于被造物这个称呼性质和情感上的争议, 松原在第一次政府谈话中已经当面反驳了菊地原, 你这是有当作看不见了. 而后角色们用被造物自我称呼, 还不如说就和黑人调侃性的自称尼哥差不多.

万千百十

REC极其类似的片子，包括漫威一些的桥段，只要再往前走一步，广江礼威这些人都会认识自己干的事有多么狂妄和可悲，这题材在现实世界归根到底只有发牢骚和商业噱头。借着商业噱头这种题材能拍出很好看的商业片，踏出一步都是彻头彻尾的笑话，不可翻身的笑话，证明自己不是笑话的行为就和试图把自己车库里的火龙拉出来这种行为没有任何区别。

moekyo

讲真，我现在还在看这个，很大一部分原因是为了之后喷的时候可以喷得更加精准第一集之后粉转黑的我如是说

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pf67

orangeth 发表于 2017-8-30 02:32
他这番话不知道是不是我记错了，我感觉原模原样地在这两年各种黑日式小格局的贴子了见过3次以上

—— 来 ...

他在某个帖子直接被人贴脸说装逼了。。。。来来去去就这套路

万千百十

鱼见 发表于 2017-8-30 12:59
其实最关键的，承认力这种东西真的能难弄吗？看了这么多动画小说，随便就能想出几招吧，比如无限月读，这不 ...

国内网文就是冲着干爆全世界去的

水城君

我们都是三次元人类，屁股当然是应该坐自己这边，上帝和人类的争端坐人类那边，创作者和二次元角色的争端坐创作者那边，这不是什么反动，是作为主导物种的本能
如果楼主真的那么有国际主义精神，觉得需要支持所有被压迫的人民，就算别人造的是你人类的反你也支持，就算被吊了路灯也会给别人递绳；那么就算你的工作被通过了图灵测试的AI顶了，也不会去拔人家电源泄愤对不对？反正你连命都不在乎，还在乎工作？

注册你妹

水城君 发表于 2017-8-30 14:11
我们都是三次元人类，屁股当然是应该坐自己这边，上帝和人类的争端坐人类那边，创作者和二次元角色的争端坐 ...

你这不是主导物的本能, 只是纯粹的自我中心...
如果真的存在创世主, 存在能随便虐杀人类的神和人类起争端, 哪天不高兴了就降下天灾, 人类根本级没有抗争之力的好不好...? 这种情况下我们根本不是主导物, 只是任人宰割的爬虫...你所说的人类和上帝的争端这建立的前提是这是人写的, 反正无论神怎么多变我们最终都能逃过一劫, 我们反正总有办法和神抗争一下...这个形态本身就已经根据人类的主观理想化了

其实讲真的, 楼主只是钻了一个REC的逻辑不完整的漏洞夸大了问题罢了. REC的问题只是简单的作品不完整, 或者说缺乏想象力(做成爽 片也就算了, 偏偏还没钱打不起来废话还多得要死)

REC的设定/题材不说多新颖, 本身肯定是有趣的, 而不同世界观下的故事, 比隔壁某世界的历史人物有更多玩法和可塑性.
REC如果不带脑子太纠结细节, 好歹是个原创也还能看看, 也有不少人喜. 但是作品本身完全代入创作者的角度自嗨, 其他方面轻描淡写地带过, 起码我个人觉得是比较无趣的做法.
REC还是花了不少篇幅去描写被造物本身的思考和变化的, 先不说这个过程因为演出显得非常无趣, 冗长的对白造成的结果也几乎全都是向着作者这边去收束的...诚然, 从观众的上帝视角讲这些角色本身就比我们普通人低一级...但是你既然赋予了他们人格可以思考可以进步可以改变, 在这里延伸下去, 甚至他们倒过来挑战现实中的人类, 这不正是故事应有的发展和增添趣味的方法吗? 写成人类在笼子外围观动物表演(也确实是这样), 这不是本来就既自大又无趣?
楼主的说法自然有点过激, 说钓鱼有不过分. 但是REC作品本身的内核比较空洞, 又缺乏思考也是事实. 如果说只是无趣倒也罢了, 当下作品大部分不都这毛病? 让人更不爽的大概还是REC动不动就思考人生, 讲哲理讲生存意义讲理想, 到头来全是为了鼓吹创作者, 说的全不是那么回事

玖羽

REC的问题很多但这还真不是
要我说，其实这就是个心态问题

The Gamers 3里就比较直白地解释了同样一件事

女主角（在得知自己的世界只是一个卡牌游戏之后）：什么？我们的世界只是他们玩的一局牌？

NPC先知：不，我们的世界是我们的世界，他们只是在用一种特殊的方式占卜我们的世界的命运

孙吧星人

玖羽 发表于 2017-9-19 00:32
REC的问题很多但这还真不是
要我说，其实这就是个心态问题

可这样一来肯定会有人认为如果这就是答案，那么就等于说人类其实并不存在创作出故事的能力，属于反智论点，所以还是反动，怎么破？

玖羽

孙吧星人 发表于 2017-9-19 01:08
可这样一来肯定会有人认为如果这就是答案，那么就等于说人类其实并不存在创作出故事的能力，属于反智论点 ...

可以这么看，虽然剧情是作者想出来的，但作者在想出剧情之前并不知道自己将要想出什么剧情

因此可以看作是作品世界客观存在（在现实中不可能，但在这么设定的作品中，这是事实），只不过这些世界的命运通过某种方式转换成神经细胞间的电信号被作者感知（预知）到

所以作者不是在“创造”作品世界的命运，而是在“实时预言”作品世界的命运

也就是说，可以想象成作者在对地球上的观众实时转播作品世界里的事件，只不过他的转播比事件发生的时间早一秒钟

天祚星

清虚道德真君 发表于 2017-8-31 17:27
你以为的屁股就是你真正的屁股？去看看《异次元骇客》吧

你先去看看47楼吧

天祚星

清虚道德真君 发表于 2017-8-31 17:27
你以为的屁股就是你真正的屁股？去看看《异次元骇客》吧

异次元骇客？看83楼。

天祚星

Aters 发表于 2017-8-29 02:18
说白了就是小家子气。日本从游戏到动画，国仇总要和家恨联系起来，那种安得广厦千万间，吾庐独破受冻死亦足 ...

醒醒！火鸟不是日本二次元？

天祚星

omicron 发表于 2017-8-29 21:41
真的，居然没有哪个角色怀疑过这种可能：故事世界是不是其实不存在？召唤出来的故事角色会不会只是军姬 ...

又或者会不会故事世界是一个个独立的世界，是作者梦中得到跨世界启发写出来了作品？
——
你第二话跳着看的吧！白毛已经否定这个说法了，至于使用这个说法的希灵帝国，在泥潭风评还不如rec呢。

anubismk2

玖羽 发表于 2017-9-19 00:32
REC的问题很多但这还真不是
要我说，其实这就是个心态问题

明明是诡辩。哪怕作者下一刻扒光她们送给肥宅轮奸，她们也只有接受的份。

孙吧星人

玖羽 发表于 2017-9-19 01:26
可以这么看，虽然剧情是作者想出来的，但作者在想出剧情之前并不知道自己将要想出什么剧情

因此可以看作 ...

我理解，我只是说这种设定在一些人眼里是否定人类创造力的反智设定，那么有什么说法可以解答他们的质疑呢？我目前还没想出什么很好的观点，最多说个在这样的设定下也不一定所有创作都是这种预知...但这也并不能很好的解答楼主这种质疑，毕竟只要承认了存在由作者构造的作品，哪怕只是一部分，在反穿越的情况下，角色是否有向作者复仇乃或者交涉的权力就是必须面对的。

Dya

孙吧星人 发表于 2017-9-19 09:29
我理解，我只是说这种设定在一些人眼里是否定人类创造力的反智设定，那么有什么说法可以解答他们的质疑呢 ...

浪漫的说法下这并不影响创作本身成就，只是在创作本身的成就之外附加上了预言或者说同步观点而已。

孙吧星人

Dya 发表于 2017-9-19 09:44
浪漫的说法下这并不影响创作本身成就，只是在创作本身的成就之外附加上了预言或者说同步观点而已。 ...

能这么简单的说得通就不用这么麻烦啦

Dya

孙吧星人 发表于 2017-9-19 09:54
能这么简单的说得通就不用这么麻烦啦

那也没办法，rec最蠢的设定就是承认力。