ntr本子中这类女主是什么心态？

ypz19966

展谦昂 发表于 2017-8-24 12:42
女主啥心态不好说，但我能理解作者为了通过女主的堕落来对比苦主的苦逼而制造爽点的意图……

但有时候吧， ...

兰斯吗

lalayomm

waox 发表于 2017-8-24 13:35
毕竟回答了“那又怎么样”真的是逼格满满，这种人明明就该一直这样优秀下去才对，结局却好像不知道被谁给 ...

这和NTR无关，而且可能存在误会，很多作品根本不刻意强调阶级性，只存在有没有被开发。很多时候这些作品中的女性自甘奴隶只是为了刺激男性让他们做的更卖力好让自己更爽。最终通过展现出来的是作品中的男性负责开发女性，女性得到了开发乐在其中戏外的观众才跟着乐。这种大家一起爽根本上是平级的，具体到waffle最近的一个幻想作品中的高级魅魔与低级兽人干的戏以及其实武田和桂井的作品也是如此，大部分调教本质都是如此，到女性说的那些看似耻辱的台词只是为了让自己更加快乐，因为男的听了会干的更猛，她还拿你当按摩棒呢。

七七見奈波

nage560 发表于 2017-8-24 10:19
夏日补习，哪个肥大叔都能艹女主，就男朋友不行。

男朋友拿到的是一血，后面和肥大叔时也常和男朋友出去啪的

剑鹰

...在意淫的漫画里试图发现人性是不是搞错了什么

waox

lalayomm 发表于 2017-8-24 15:25
这和NTR无关，而且可能存在误会，很多作品根本不刻意强调阶级性，只存在有没有被开发。很多时候这些作品 ...

所以武田的本子也越来越像婊子本了啊——不对可能一开始就是

你说的那种本子其实长期来看总觉得缺点药味，声优卖力画风可以姿势带劲算凑凑活活能用的

能长期用下去的本子总是要有一方不是人而是飞机杯啊
当然我也承认我对于母猪本的爱好是和ntr无关的，充其量说有些ntr本有阿黑颜和母猪本的魂味

MK3

从前苦主喜欢女主，认识了黄毛，黄毛和苦主变成朋友，苦主知道黄毛喜欢了女主，就假装自己劈腿，女主就跟苦主离了，跟了黄毛，苦主觉得自己被ntr了，痛苦。黄毛后来想明白了，觉得自己被苦主施舍了，他总觉得女主背着自己跟苦主交往，觉得自己被ntr了，痛苦。女主后来也想明白了，觉得自己被苦主卖了，自己被苦主和黄毛的友情ntr了，痛苦。

lalayomm

waox 发表于 2017-8-24 15:30
所以武田的本子也越来越像婊子本了啊——不对可能一开始就是

你说的那种本子其实长期来看总觉得缺 ...

那么男的是人女的都是飞机杯就爽了？显然两边都是人，最终结果是在互相服务，调教以及部分NTR作品中要不是器大活好先把女的服务爽了她会鸟什么黄毛吗，上来就是像对着飞机杯一样只顾自己爽的才是少数，对方没爽到还能跟你走的你得加其他因素设定。

月上初弦

MK3 发表于 2017-8-24 15:34
从前苦主喜欢女主，认识了黄毛，黄毛和苦主变成朋友，苦主知道黄毛喜欢了女主，就假装自己劈腿，女主就跟苦 ...

这啥，小李飞刀？

sjstephen

waox 发表于 2017-8-24 11:19
别人吃不到另说，你吃不到总觉得是你自己问题

苦主反杀然后被黄毛打败的剧情也不少的

sjstephen

lalayomm 发表于 2017-8-24 15:42
那么男的是人女的都是飞机杯就爽了？显然两边都是人，最终结果是在互相服务，调教以及部分NTR作品中要不 ...

胁迫

然而胁迫类的好像不太受欢迎

杏仁小圆饼

MK3 发表于 2017-8-24 15:34
从前苦主喜欢女主，认识了黄毛，黄毛和苦主变成朋友，苦主知道黄毛喜欢了女主，就假装自己劈腿，女主就跟苦 ...

林诗音：

waox

lalayomm 发表于 2017-8-24 15:42
那么男的是人女的都是飞机杯就爽了？显然两边都是人，最终结果是在互相服务，调教以及部分NTR作品中要不 ...

蛤？把人变成飞机杯的过程才是母猪本的精华吧？

或者哪怕造了个人类牧场，我们也能说因为母猪很爽，所以大家是平等的？

MK3

月上初弦 发表于 2017-8-24 15:42
这啥，小李飞刀？

是的
小李飞刀
苦主黄毛女主都觉得自己被ntr
当然最棒的台词，还是黄毛的儿子那句：为什么我不是李寻欢的孩子!

武蔵

hamartia 发表于 2017-8-24 13:22
以Netori那一侧来说，苦主的存在比女主重要多了。抢夺只是手段，是通往快感的跳板。这种性倾向有一个很简 ...

那篇的男子最后和苦主的老婆女儿重新组建家庭，简直妙不可言

杏仁小圆饼

展谦昂 发表于 2017-8-24 12:42
女主啥心态不好说，但我能理解作者为了通过女主的堕落来对比苦主的苦逼而制造爽点的意图……

但有时候吧， ...

反正bl出现这种桥段，结局绝大多数是苦主和黄毛在一起，一方由攻转受，原受惨遭双重NTR

月上初弦

苦主：李寻欢   黄毛：龙啸云    女主：林诗音
苦主：阿飞      黄毛：若干路人   女主：林仙儿
苦主：荆无命   黄毛：林仙儿     女主（？？？）：上官金虹
小李飞刀真是本神奇的小说

phoenixxj

从逻辑上来说，这是不合理的
只是单纯的演出手段罢了，就像喷乳一样，满足观众的性癖
而这种不合逻辑的桥段也是一样的效果，这种ntr就是纯粹的虐男主的类型
典型的就是ntrpg系列，一切的一切都是为了虐男主。

lalayomm

waox 发表于 2017-8-24 15:46
蛤？把人变成飞机杯的过程才是母猪本的精华吧？

或者哪怕造了个人类牧场，我们也能说因为母猪很爽，所以 ...

既然都知道过程了为何就看个结果，人类牧场基本就没前期开发来把女的服务爽了，只是在单方榨取，并且靠外力来了强行限制自由。平级思想来自于作者，正因为先得服务爽了对方才会跟你跑，要是水平不足说服力不够就补设定。

waox

lalayomm 发表于 2017-8-24 16:05
既然都知道过程了为何就看个结果，人类牧场基本就没前期开发来把女的服务爽了，只是在单方榨取，并且靠外 ...

所以我就想知道被按在地上艹的一方在你眼里是自由的以及和统治的一方是平等的？

有平级思想的作者我可以不优先看啊，喜欢画人变成母猪的作者我就优先看不就好了，体现出这种暴力性质思想才是实用的优秀的作者


人从来都是要在暴力中去寻找性爱，就如同热血漫画中毫无价值的卖meat角色，然后在性爱中去寻找暴力，在我看来暴力才是第一因，没有暴力人怎么可能变成飞机杯呢

再说本子的页数这么有限，却先浪费页数描述把母猪侍奉的舒服了？那岂不是····说明作者有病啊

红左手

楼主我觉得你要思考的是为什么有那么多男的这种本子看的津津有味而不是什么女人为什么这样……

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evaeyes2

峰不二子

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lalayomm

waox 发表于 2017-8-24 16:10
所以我就想知道被按在地上艹的一方在你眼里是自由的以及和统治的一方是平等的？

有平级思想的作者我可以 ...

你不看是你自己的事啊，作者的思路清不清楚很显而易见，很多“人间牧场”会将女性画的看起来并不快乐，如果说女性不快乐你也快乐那只是你的性癖而已，普遍性还真就是先得把女的整“快乐”了。既然只要一个暴力一个按在地上操的动作就能解决你的性癖，那和你之前说的“注重过程”是否矛盾？

waox

lalayomm 发表于 2017-8-24 16:28
你不看是你自己的事啊，作者的思路清不清楚很显而易见，很多“人间牧场”会将女性画的看起来并不快乐，如 ...

对啊，我看不看是我自己的事啊，我就是负责传播一下母猪本才是实用本的观念这才是论坛的用处吧
只要作者具有画实用本的思路，他无疑就知道什么才是正确的取舍，如果非想看girlsforM或者别的什么鬼那页也只是你的性癖而已····


话说女性最后高喊jj最棒了和最后说不出话在无尽的高潮中脑子坏掉被触手吃掉难道就有区别？最后有一个误会要澄清，所有故事都少不了过程，我们的差别在于对于过程里面该放什么。并不是女性快乐了她就愿意变成母猪了而是阶级地位不同有的角色存在的价值就是母猪而作品理应体现从人到飞机杯已经飞机杯以后的故事而已。如果你觉得这叫思路不清，那也是你自己的事情啊暴力与否是指导思想问题，堕落过程是本子的重要组成，2者不是一个性质的问题



异议，普遍性是雌豚从男孩子/女人管他什么人呢蜕变到母猪吧，其他什么都是牵强附会

sjstephen

红左手 发表于 2017-8-24 16:21
楼主我觉得你要思考的是为什么有那么多男的这种本子看的津津有味而不是什么女人为什么这样……

  -- 来自  ...

女人也很多的（被打死

杏仁小圆饼

waox 发表于 2017-8-24 15:46
蛤？把人变成飞机杯的过程才是母猪本的精华吧？

或者哪怕造了个人类牧场，我们也能说因为母猪很爽，所以 ...

母猪和飞机杯虽然都被剥夺人性，然而是截然相反的，不应该混为一谈。母猪化是用动物性取代人性，被极度的肉体快感支配而丧失意志力，而母猪的主人不一定会获得肉体快感。飞机杯化是物化，剥夺享受肉体快感的权利，仅作为使主人获得快感的工具被使用。
至于地位与谁更爽无关，只取决于谁对关系拥有决定权。母猪和飞机杯都没有自主性，所以无论爽不爽都是地位低的一方。肉食渣精女魔头把男人活活吸干，女主人用尿道棒让饲养的公猪绝顶升天，虽然痴女很爽、女主人没有爽到，但都是地位高的一方。

waox

杏仁小圆饼 发表于 2017-8-24 16:50
母猪和飞机杯虽然都被剥夺人性，然而是截然相反的，不应该混为一谈。母猪化是用动物性取代人性，被极度的 ...

那你和我的观点就是完全一样的了
虽然在母猪和飞机杯上我并没做更多的抽象思考，比如我把二次元コミックマガジン デカクリ美少女クリイキ地獄里第一个故事也是统一当做了地位沦为人以下的非人物件，也就是我平时所说的母猪本，即，我没有细分母猪和飞机杯都是被主子所统御的东西之间有什么不同的性快乐



这贴，都在贤者时间吗

lalayomm

waox 发表于 2017-8-24 16:34
对啊，我看不看是我自己的事啊，我就是负责传播一下母猪本才是实用本的观念这才是论坛的用处吧
只要作者具 ...

你这不是一开始说本子就是阶级性明显才能让你“爽”然后发现阶级性不明显的就喷，最终还是说到符合你自己的性癖，所以你说自己这是在讨论普遍性？“母猪”并不是你所说的单纯的阶级性，而是因为沉溺于快乐放弃了思考其他东西于是乎才显示出了一点阶级性。

waox

lalayomm 发表于 2017-8-24 16:56
你这不是一开始说本子就是阶级性明显才能让你“爽”然后发现阶级性不明显的就喷，最终还是说到符合你自己 ...

第一我从一开始就在类似于进行传教活动，实用本当然是普遍的，不实用的垃圾本子各有各的垃圾
第二你既然最先回复我我就可以认为在我传教的内容上有你没理解到的地方，所以我当然要在回复的过程中进行各种方面的阐述，并且我对于男女在本子里平等这一点提出异议

所以把我的回复串联到一起，当然每次都很好地对你的说法进行了说明，你的观点就是所有实用本都在于侍奉好了女性然后纯爱？还是什么？你不说，我怎么可能知道，对不对啊


最后，母猪就必须是阶级上最下等的东西，一切ntr本通过折磨苦主都是在犯gay倾的路线错误，母猪本当然爽，爽当然配得上性癖一词，当然母猪本具有大家都喜欢的普遍性，我传教当然是希望加强这种普遍性——最好让那些可能是gay的ntr本作家好好去画母猪，不就是这样吗？
母猪本必须是具有明显阶级地位差异的，而且任何苦主或者其他路人都不会削弱这种地位差距，这才是母猪本子快乐的源泉
哎呀这么写也许就清楚多了


然后你最开始是想表达什么本子啊，这贴不就是传教用吗

或者你认为性癖中不能包含阶级性，莫名其妙啊

lalayomm

waox 发表于 2017-8-24 17:07
第一我从一开始就在类似于进行传教活动，实用本当然是普遍的，不实用的垃圾本子各有各的垃圾
第二你既然最 ...

我已经告诉你了，阶级性只是女性沉溺于肉体快乐的一种外在表现而已，我倒没看见你说明了什么，实用性是阶级性最大那没色情的暴力你也能射吗，哪天你可以欺压下属了先射一炮？如果这还不算是性癖什么算性癖，所以你这不是在以一个定论的语气传教吗。普遍性就是快乐，你说的一般纯爱是用故事快乐冲淡活不好，一开始讨论的那些用肉体快乐冲淡其他的，你说的人间牧场可没有什么普遍性。

waox

lalayomm 发表于 2017-8-24 17:32
我已经告诉你了，阶级性只是女性沉溺于肉体快乐的一种外在表现而已，我倒没看见你说明了什么，实用性是阶 ...

我已经告诉你了，阶级性只是女性沉溺于肉体快乐的一种外在表现而已

我也已经告诉你了，阶级性是不可或缺的，没有母猪地位的最为底下其他东西都是牵强附会

我倒没看见你说明了什么

那看来咱们有人在打滚了

实用性是阶级性最大那没色情的暴力你也能射吗，哪天你可以欺压下属了先射一炮？

诶呦好厉害啊说的别人都信了——

人从来都是要在暴力中去寻找性爱，就如同热血漫画中毫无价值的卖meat角色，然后在性爱中去寻找暴力

还好我早就把要说的说完了
看来你虽然说没看见我说明了什么，看来没看见倒是挺正确的——母猪呢？连母猪都不提你还问我母猪本的事啊

如果这还不算是性癖什么算性癖

我还要问你你为什么觉得性癖里不能有阶级性和暴力性啊？你看我早就问了

或者你认为性癖中不能包含阶级性，莫名其妙啊

所以我就想知道被按在地上艹的一方在你眼里是自由的以及和统治的一方是平等的？

是不是问题一个个都避而不答然后绕着弯问一件事挺好玩诶


又回到早就2边都讲过的普遍性，普遍性就是从人变成了母猪，在性中具有暴力，具有阶级差别，这才是普遍性。而不是其他你说的东西

以及最后一句话麻烦你说的更明白一些没法回复了

lalayomm

waox 发表于 2017-8-24 18:04
我也已经告诉你了，阶级性是不可或缺的，没有母猪地位的最为底下其他东西都是牵强附会

“实用性是阶级性最大那没色情的暴力你也能射吗，哪天你可以欺压下属了先射一炮？”不就是你所说的在暴力中寻找性爱，你这叫明确解释了？你没解释啊，我将其归于性癖有什么不对？另外我可没有说性癖中不能包含什么，只不过你的发言更像是在拿自己的性癖当普遍性。
我想我说的没那么难理解，作品中女性摆出你所谓的“阶级性”是为了刺激作品中的男性让自己更爽，反之男性也一样，让女性快乐，并且她们为了寻求更多的快感而摆出的卑微姿态来让自己更加快乐。归根到底是双方在性爱中找到快乐，而你所说的“暴力”只不过一方面而已。如果有干起来根本不快乐的作品倒要想想下作者弄这么个东西是图个啥。
如果很难理解，有一句话很有代表性
“坐上来，自己动”
如果你真如你自己所说的“注重过程”的话，应该不会只顾一个结果。

sjstephen

你们又要挑起战争吗！！！

兰开夏

可惜不能引用马哲来叙述这个问题...唉

hamartia

sjstephen 发表于 2017-8-24 18:36
你们又要挑起战争吗！！！

不打不成交吗，这不失为一个交流方式
只是不适合那些小肚鸡肠的小器鬼

hamartia

武蔵 发表于 2017-8-24 15:47
那篇的男子最后和苦主的老婆女儿重新组建家庭，简直妙不可言

丧家之犬互舔伤口的彼此抚慰。虽然在之前过程的情节里‘他人棒’的部分太多削弱了一些合理性，但大致上因果是过得去的
就是作为一个复仇故事而言，这么收尾余韵不足，缺乏快感。

hamartia

忘了对主题插一句嘴

女人有这个心态，她可以跟最心爱的男人分享她的美好，却不能让他看到自己的卑微
而跟第三者就没这个芥蒂了，因为关系还没到那地步

waox

lalayomm 发表于 2017-8-24 18:32
“实用性是阶级性最大那没色情的暴力你也能射吗，哪天你可以欺压下属了先射一炮？”不就是你所说的在暴力 ...

“实用性是阶级性最大那没色情的暴力你也能射吗，哪天你可以欺压下属了先射一炮？”不就是你所说的在暴力中寻找性爱，你这叫明确解释了？

人从来都是要在暴力中去寻找性爱，就如同热血漫画中毫无价值的卖meat角色

读回复以后再写回复才能看见解释

你没解释啊，我将其归于性癖有什么不对？另外我可没有说性癖中不能包含什么，只不过你的发言更像是在拿自己的性癖当普遍性。

母猪本当然爽，爽当然配得上性癖一词，当然母猪本具有大家都喜欢的普遍性，我传教当然是希望加强这种普遍性

我想我没进行说明难看见的说明。
我就奇怪了我什么时候说你不能归结到性癖的？哪怕理解是有延迟的隔了这么多贴你也该发觉你提的这个问题早就有回答了。性癖当然可以是具有普遍性的，这里又不是什么scat。顺道一提普遍性就是你提出来的你觉得平等的互相爱爱是母猪的普遍性吗？


最后你就是说

所以我就想知道被按在地上艹的一方在你眼里是自由的以及和统治的一方是平等的？

这话才是今天问题的核心了



把人变成母猪的过程是母猪本的精华，这是我说的，不需要用什么“过程结果”之类的抽象来指代。过程结果根本就不是关键词，母猪才是，你提到的过程和结果是放大抓小，那么就完全做到了断章取义母猪本既包含了过程也有结果，还有后日谈呢，只有在讨论完母猪本以后，过程和结果的比例对于实用性的影响或许也是一个可以讨论的话题，这和母猪的地位是物件而不是人，有一丝一毫的关系吗
我们的矛盾就在于你认为让雌豚得到了和雄性对等的快乐才是母猪本的本质，而我要说母猪和人之间的地位差距才是母猪本的本质，母猪本从来就没考虑过双方，你只要能说服我母猪和人是平等的，我们的对话就会变得很有意义了
你说没有这种普世性，我说没有这种普世性，这就很尴尬了

至于你刚才的6字真言让我悟禅意
麻烦你像色拉叙马霍斯和苏格拉底讨论时候一样，解释得再清楚一些——不然继续让我来猜？难道男女朋友见说出来坐上来自己动，就已经是母猪本了？

waox

sjstephen 发表于 2017-8-24 18:36
你们又要挑起战争吗！！！

S1的作用就是讨论啊我觉得挺好的，可能有的人不适应刷版了吗

其实只要不是车轱辘话和不好读的话以及阿矿钓鱼，聊zhan天zheng不也挺好的