未来的马里奥怎样才能有所突破？

原罪的卡辛#3533 · 发表于 2017-8-22 20:43

WII手柄的操作是刻意的体感操作，其实很屎，精确控制上其实不咋样，用键鼠设置好了之后，能够相对精确的控制人物操作，可能你所谓的手感没了，但是操控更随心

扭曲之源 · 发表于 2017-8-22 22:09

“我比任天堂懂怎么做游戏”系列

lessball · 发表于 2017-8-22 22:12

马里奥和minecraft结合的3d马里奥制造

Geminize · 发表于 2017-8-23 09:33

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红美铃 · 发表于 2017-8-23 13:32

Cres 发表于 2017-8-21 18:02
马里奥这种微胖中年大叔早就该被扫进历史的垃圾堆了，让我们把主角换成萨姐吧。

----发送自 STAGE1 App fo ...

马造里面可以穿萨姐皮肤啊
小辫版和头盔版都有

布里兰特 · 发表于 2017-8-23 16:02

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-22 20:43
WII手柄的操作是刻意的体感操作，其实很屎，精确控制上其实不咋样，用键鼠设置好了之后，能够相对精确的控 ...

你开心就好

oahcihs · 发表于 2017-8-23 16:15

马银1 马银2 都烂尾没有通关
也不是不好玩，就是没有持续玩到底的动力

Die毛玉 · 发表于 2017-8-23 16:46

红美铃发表于 2017-8-21 17:27
做更好的马里奥制造就好……比如加条件筛选一批极难

我每周都看小桀玩马造，世界各国的人更新的关卡超有趣 ...

纯种日本人的那些老阴逼地图还是看别人玩比较好
自己上就算了

原罪的卡辛#3533 · 发表于 2017-8-24 10:30

布里兰特发表于 2017-8-23 16:02
你开心就好

只问你一个问题，是WII手柄对着红外晃动操作更精确还是鼠标控制更精确？

布里兰特 · 发表于 2017-8-24 10:36

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 10:30
只问你一个问题，是WII手柄对着红外晃动操作更精确还是鼠标控制更精确？ ...

我又不用键鼠屎一样手感的东西玩游戏我怎么知道

小姜不辣 · 发表于 2017-8-24 10:40

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 10:30
只问你一个问题，是WII手柄对着红外晃动操作更精确还是鼠标控制更精确？ ...

所以你用键鼠就是为了精确地收集和发射星屑？

sellboy · 发表于 2017-8-24 10:45

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-22 20:43
WII手柄的操作是刻意的体感操作，其实很屎，精确控制上其实不咋样，用键鼠设置好了之后，能够相对精确的控 ...

我当年玩马银开头操作还有点懵，也不记得有没有教学了，反正日语不懂。
操作马里奥走进一个草圈子，爆出一圈星屑，然后拿光标收集，手有些快，就使出转圈了，正好转圈也有收集星屑的功能。
于是自然的学到了。

原罪的卡辛#3533 · 发表于 2017-8-24 11:25

wii真实手柄操作上为了刻意体现体感，有很多的晃动操作，马银的一些转圈之类的操作，马尿兄弟的旋转跳都需要你刻意的晃动手柄，偶尔甩2下还好，但是玩游戏的时候是不是甩动晃动，我个人是觉得很烦的，而且就WII鸡腿加直柄的操作手感，我个人是真不敢恭维。用模拟器设置好后大部分的晃动操作直接一个按键搞定，我个人玩起来舒服很多。
这里面体验差异最大的其实是天空剑，因为新版本模拟器没法支持天空剑用键鼠或者XBOX类手柄，只能用真实手柄玩，体感玩起来是有新意，但是需要比较精确操作的时候，真的很烦躁

sellboy · 发表于 2017-8-24 11:39

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 11:25
wii真实手柄操作上为了刻意体现体感，有很多的晃动操作，马银的一些转圈之类的操作，马尿兄弟的旋转跳都需 ...

体感好处在于直觉，一方面符合直觉降低了学习成本，另一方面单操作逻辑和多维度行为之间的映射提高复杂度上限。
早期没陀螺仪的时候，体感的成功作品主要偏重低学习成本
而有陀螺仪后天剑这类就是依靠体感提升操作的复杂性

旺角卡门 · 发表于 2017-8-24 11:43

thez 发表于 2017-8-21 16:05
希望马银能移植NS，我一直没玩过就听你们吹了

屁嘞，马银1代、2代发售时，本论坛根本没什么人讨论！

旺角卡门 · 发表于 2017-8-24 11:44

mcq_2 发表于 2017-8-21 16:45
吹的的多，真玩的人少。你别看一进来一群人吆喝这事，别说通关的，真正玩上十几个钟头马银的也没几个。不 ...

对啊，去看看当年这里的帖子，开专贴也没什么人讨论

旺角卡门 · 发表于 2017-8-24 12:06

我的意见，马银的碎片化关卡设计是很讨巧的，本身关卡里的小星球制作工作量不大，几个小星球之间用星星跳来组合就可以完成关卡。相比64、阳马那种探索性较高的关卡设计、无论通关难度还是制作难度，马银都要容易很多，以至于还有一大堆素材可以做出个马银2。
另外wii的蓝海、gc的失败也造成整个任天堂对马3d系列的战略转变，我以为马银已经够简单了，结果还出来一个马3d、以及延续3d land，更适合新手玩家玩无压力，要是现在出个阳马那种搜集类、跳跃苛刻的玩法，一定吓走不少人。（因此为了弥补高挑战需求，任做了特殊关卡满足重度玩家需求）。
综上，从马奥德赛之前释出的游玩视频看，我任为老任是做出了一个综合性的3d马尿，奥德赛可以看到平台探索玩法、也可以看到马银碎片化的小关卡之间连接的玩法、也有3dland的那种盆景的关卡设计、甚至还融合了2d马尿。因此奥德赛是一款照顾到不同口味需求的集大成作，就好像sonic目前的战略，既然你们3d党和2d党那么各自为营，那我就随性做成两种玩法做到一作中去。
说到sonic，其实早在大冒险1的后期飞船关卡中就开发了反重力玩法，比马银要早很多年。另外，我个人觉得，奥德赛一开始的纽约城设计，无论出租车、高楼下、人行道以及戴帽子的路人，整体感觉和sonic大冒险1的大地图很像。

旺角卡门 · 发表于 2017-8-24 12:19

另外回到楼主的话题，我认为2d马力已经在马制造出现后走到尽头了；至于3d马力，奥德赛最多是一款照顾各类玩家的平衡之作，并不会有那种阳马到马银的突破。更不会有兄弟塞尔达荒野狂吹的那种革命性突破。塞尔达走了沙盘路线，对系列本身是革命的，但对于整个全球的游戏玩法是没有突破的，openair也是一种概念，核心并没有在业界造成革命。塞尔达的横向坐标有太多欧美rpg可以比较，但3d马里奥的坐标上基本上没有多少纯3d跳跃类动作游戏可以比较（并非动作冒险游戏），尤其是近几年。gc时代还有一些大厂在做（sega），但后来越来越少。总之马尿真的是有生之年系列，我不苛求他革命，只求一直出，因为它实在是属于上世纪了。

原罪的卡辛#3533 · 发表于 2017-8-24 16:01

sellboy 发表于 2017-8-24 11:39
体感好处在于直觉，一方面符合直觉降低了学习成本，另一方面单操作逻辑和多维度行为之间的映射提高复杂度 ...

体感操作对开发者来说是一个非常大的问题，PS强势崛起后到现在的主机市场，我们所习惯熟悉的手柄其实都是PS手柄做原型的模式，XBOX也只是相对PS系手柄改进了一些按键设计和布局，任地狱的操作手柄从N64开始就显得很异类，虽然都有额外传统手柄配件。这个对开发者来说都是一个很大的问题，需要花费精力去应对地狱这个和PS及XBOX完全异样的操作。一直到这次NS操作手柄再也不是和我们熟悉的传统操作不一样的模式，回归到了我们现在已经熟悉的手柄操作

sellboy · 发表于 2017-8-24 18:58

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 16:01
体感操作对开发者来说是一个非常大的问题，PS强势崛起后到现在的主机市场，我们所习惯熟悉的手柄其实都是 ...

所以现在任系游戏没太多特有价值了，很容易被取代。

一个过路的 · 发表于 2017-8-24 23:42

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桃子公主 · 发表于 2017-8-25 00:54

mcq_2 发表于 2017-8-21 16:45
吹的的多，真玩的人少。你别看一进来一群人吆喝这事，别说通关的，真正玩上十几个钟头马银的也没几个。不 ...

吹得多玩的少的应该是64和洋马吧
64是年代太久远 DS版操作又残疾。。。
洋马能接触的人太少了。

马银这种卖相和脑洞和游戏性都超高的吹的基本都玩过。。

桃子公主 · 发表于 2017-8-25 00:57

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-21 19:47
马银用WII模拟器玩，键鼠设置好操作，可以很完美的玩，而且键鼠操作比真实手柄红外控制更精确。 ...

瞎说，踩球那种关卡不用按摩棒完全无法体会那种快感...而且马银对红外的运用根本就不需要任何精确关键是快捷和那种甩动的爽快感，

大部分用WII手柄实现的是陀螺仪，用键鼠玩简直糟蹋游戏。

bsdlxy · 发表于 2017-8-25 01:23

键鼠怎么震动？明显被双截棍完爆。。。

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扭曲之源 · 发表于 2017-8-25 09:12

一个学会一句“为体感而体感”就往所有体感操作上套，坚信任地狱软硬件结合设计出来的操作还不如他自己倒腾模拟器，玩马银主要内容是拿鼠标去收集星屑的人，你们何苦觉得能用正常逻辑说服他

黑斯廷斯 · 发表于 2017-8-25 11:43

旺角卡门发表于 2017-8-24 12:06
我的意见，马银的碎片化关卡设计是很讨巧的，本身关卡里的小星球制作工作量不大，几个小星球之间用星星跳来 ...

阳马还跳跃苛刻？水枪超高跳跃超长滞空时间，可以说是3d马尿里对跳跃要求最低的一作了。你说积木关还差不多。

RockingHorse · 发表于 2017-8-25 12:00

这么多人喜欢马银。。我对马银感情都不如马三弟

葛雷新 · 发表于 2017-8-25 12:13

其实我觉得那个2D,3D切换的思路很不错，开放世界3D没啥意思

日本経済新聞 · 发表于 2017-9-3 17:42

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Etaicnune · 发表于 2017-9-3 18:04

来，有请lz讲一下，一款游戏的玩法设计，如何摆脱空间思维，在时间上构建，怕不是要把马里奥搞成sf avg

LilighT · 发表于 2017-9-3 20:30

日本経済新聞发表于 2017-9-3 17:42
我觉得2d，3d整合到一起就行了，但任天堂不可能傻到有钱不赚

马银的2d关卡也不少了

大暴死 · 发表于 2017-9-3 21:41

mcq_2 发表于 2017-8-21 16:45
吹的的多，真玩的人少。你别看一进来一群人吆喝这事，别说通关的，真正玩上十几个钟头马银的也没几个。不 ...

惭愧，只拿了表的120个金币，然后马银2烂尾了。但是似乎不妨碍我吹他吧？倒是您想贬低的话，是否有充足的体验时间和论据来驳斥呢，我很好奇

mcq_2 · 发表于 2017-9-3 22:33

大暴死发表于 2017-9-3 21:41
惭愧，只拿了表的120个金币，然后马银2烂尾了。但是似乎不妨碍我吹他吧？倒是您想贬低的话，是否有充足的 ...

不，我只是单纯的字面意思。我没说游戏不好玩。

oahcihs · 发表于 2017-9-3 22:35

谁有 ngc n64 美版游戏百度网盘的资源啊

仙界的太公望 · 发表于 2017-9-3 22:39

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恶意满满 · 发表于 2017-9-3 23:29

干脆任天堂吃蘑菇吧拿狂吹改改就行？

bsdlxy · 发表于 2017-9-4 08:08

matthewsteel 发表于 2017-08-25 11:56:33
说起来从来没玩过主机上的马里奥，一直只玩过掌机上的
如果任天堂不复刻马银1 2的话，想要原汁原味体验只能 ...

买wiiu啊，向下兼容wii（拿来玩港中版马银2），自己商店里也卖（买个1），也向下兼容双截棍。

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