Fate史观之：梅林信仰上帝吗？

贝希摩斯 · 发表于 2017-8-14 18:02

梅林说：“没有什么可奇怪的，您的肉体要因为您的罪恶遭受苦难，这是上帝的旨意。”

梅林答道：“只要我想救自己，便能救自己。若上帝不和您做朋友，您会比我死得更早，您已经走上死亡的道路了。”

马洛礼版的亚瑟王传奇里，梅林应该是信仰上帝的，虽然和魔术师身份感觉相冲突（不太了解马洛礼是怎么解释这个矛盾的）
月世界的梅林呢？是否对上帝有信仰心？
联系魔术之王所罗门和上帝的关系，感觉月世界的上帝果然不那么简单……

normalli · 发表于 2017-8-14 18:02

月世界那个根本就不是基教吧

贝希摩斯 · 发表于 2017-8-14 18:04

normalli 发表于 2017-8-14 18:02
月世界那个根本就不是基教吧

早年的读本里说过圣堂教会是现实中的天主教的里侧组织

而且圣堂教会的总部就在梵蒂冈

消防 · 发表于 2017-8-14 18:06

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贝希摩斯 · 发表于 2017-8-14 18:08

消防发表于 2017-8-14 18:06
按照传说圆桌骑士全体信天主教呢，型月里头除了肩上的十字有啥？圣杯都不是耶稣那个杯子。 ...

型月的圆桌除了呆毛之外貌似也都信啊，高文说十字军是同胞，兰斯洛特也把主挂嘴边

呆毛本人……没什么印象，貌似没有相关台词或者祈祷行为，但也没否定过就是了

等边三角形 · 发表于 2017-8-14 18:09

这个问题就好像圣斗士的冰河总是带着十字架，但他们侍奉的神不是雅典娜吗？

hamartia · 发表于 2017-8-14 18:10

古典神话里看不出兆头，后人加入自己的宗教史观去填补想象，也纯属正常

吃饱煎蛋后真要去看下蛋老母鸡？FGO里的梅林是雌堕候补4号，原本可是个猥琐的隐修者

ac死或生 · 发表于 2017-8-14 18:10

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黑岩泪香 · 发表于 2017-8-14 18:26

ac死或生发表于 2017-8-14 18:10
啥？居然不是耶稣那个杯子？

至少教會不認為是。

シャル · 发表于 2017-8-14 18:29

本帖最后由シャル于 2017-8-14 18:34 编辑

消防发表于 2017-8-14 18:06
按照传说圆桌骑士全体信天主教呢，型月里头除了肩上的十字有啥？圣杯都不是耶稣那个杯子。 ...

加拉哈德拿的圣杯就是耶稣的那个真货

所以他不会响应冬木圣杯的召唤

真圣杯的名字是Holy Chalice ホーリーグレイル

六章狮子王用的就是这个，授予高文他们祝福

wangandh · 发表于 2017-8-14 18:47

シャル发表于 2017-8-14 18:29
加拉哈德拿的圣杯就是耶稣的那个真货

グレイル是怎么发出chalice的音的？怎么看不都是Grail么

消防 · 发表于 2017-8-14 18:53

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theloved · 发表于 2017-8-14 18:54

信不信之前应该讨论存不存在吧

淡定红茶 · 发表于 2017-8-14 18:54

魔术之王所罗门？

没有证据能证明所罗门本人留下过神秘学相关的著述，整个所罗门魔法体系都是后人基于他的传说或者假借他的名号编出来的

シャル · 发表于 2017-8-14 18:55

wangandh 发表于 2017-8-14 18:47
グレイル是怎么发出chalice的音的？怎么看不都是Grail么

打错了，输入法跳出来的就是这个

yukinosarai · 发表于 2017-8-14 19:31

历史上一位著名人物，囧虚曾说过：
“在月世界里寻求真实的人脑袋一定有问题”

有心夜宵 · 发表于 2017-8-14 19:42

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eplis · 发表于 2017-8-14 19:59

hamartia 发表于 2017-8-14 18:10
古典神话里看不出兆头，后人加入自己的宗教史观去填补想象，也纯属正常

吃饱煎蛋后真要去看下蛋老母鸡？FG ...

求告知前三…

间宮夏生 · 发表于 2017-8-14 20:37

魔法师和信上帝又不冲突，中世纪一堆基督教父同时也是炼金术士。赫墨斯传统在西方影响力也很大，虽然兴盛主要是15，16世纪，但中世纪也不是完全没有，而且教会在西罗马地区原来的信仰斗争中不乏弹性策略，吸收包含了一部分原本信仰的仪式，思想。新约里使徒彼得还和魔法师西门斗法呢

xc321155 · 发表于 2017-8-14 21:13

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煌焰 · 发表于 2017-8-14 23:50

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玄冰漪 · 发表于 2017-8-15 00:18

等边三角形发表于 2017-8-14 18:09
这个问题就好像圣斗士的冰河总是带着十字架，但他们侍奉的神不是雅典娜吗？ ...

你这么不说处女这个佛国叛徒

发财就手 · 发表于 2017-8-15 01:49

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沧海nog · 发表于 2017-8-15 02:22

梅林不是传说原型是一个凯尔特德鲁伊神棍么

青年A · 发表于 2017-8-15 05:43

这有点关公战秦琼了。
事情是这样的，总的基教史就不提了。
首先看不列颠的基教史，根据中世纪传说里(无文献)，不列颠的凯尔特时代有过罗马入侵，但只有小教堂小规模，而且这时候也是基教向民间普及的神父时代中后期，基层并不强。之后是saxon入侵，日耳曼多神成为主信仰。
7世纪左右进入昂撒时代，文献显示罗马习俗传入苏格兰和爱尔兰基本上是8世纪下半叶。
11世纪进入诺曼时代，14世纪才有英译本圣经。

其次，亚瑟王文献，圆桌骑士传等等，包括最早的8世纪的妖精骑士，核心创作还是在12世纪左右。
没错，十字军的宗教狂热，将凯尔特传说变成了今天的亚瑟王传奇。比如1187年耶路撒冷沦陷，1189年第三次东征，催生了grail quest(寻找圣杯)这个故事。

所以这个历史上不存在的人，你说信上帝就信吧。基本上和孙悟空信佛一个意思。

— from samsung SM-G930F, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.3.0.1-play

淡定红茶 · 发表于 2017-8-15 05:48

发财就手发表于 2017-8-15 01:49
型月世界的上帝就是根源，我猜，但碍于现实敏感原因蘑菇估计是不敢道破的 ...

如果要给它一个读法的话，空。
（由于）个人的认识不同。（要）清楚地容易理解地来说的话，根源之涡。
然而，既然根源之涡有了根源之涡这个名字，跟“ ”毕竟还是不同的东西。
怎样表述这个词曾是广播剧CD时的烦恼之源。

不知道蘑菇有没有把空境用语集吃回去，光看这段，空，一看就是大乘中观学派空性论的影响。根源之涡就是换了个名字的梵，这是婆罗门教的吠檀多不二论
我个人没看出来这些和上帝有什么关系

费耶阿本德 · 发表于 2017-8-15 05:56

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欧阳明 · 发表于 2017-8-15 06:09

theloved 发表于 2017-8-14 18:54
信不信之前应该讨论存不存在吧

Tm里主存在，贞德说的
Tm里梅林是半人半梦魔

革新 · 发表于 2017-8-15 06:19

fate角度看总感觉真正意义上神也就是盖亚和阿赖耶识

theloved · 发表于 2017-8-15 08:23

欧阳明发表于 2017-8-15 06:09
Tm里主存在，贞德说的
Tm里梅林是半人半梦魔

英灵座存在和世间存在是两种存在，孙悟空存在么？当年有一只猴子跟着和尚去天竺取经？

失落阿荡 · 发表于 2017-8-15 08:27

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mithralmask · 发表于 2017-8-15 08:37

等边三角形发表于 2017-8-14 18:09
这个问题就好像圣斗士的冰河总是带着十字架，但他们侍奉的神不是雅典娜吗？ ...

那只是他母亲的遗物而已，作为装饰品和纪念品意义的。
而且圣斗士世界观设定上希腊神最大+雅典娜是唯一站在人类一方的，就算有亚伯拉罕三邪教信仰的那位也肯定是人类之敌。

哈里.谢顿 · 发表于 2017-8-15 08:45

话说澎湃问答那里有欧洲神秘学学者在搞，有人去提问吗？

藤井紫 · 发表于 2017-8-15 08:54

theloved 发表于 2017-08-15 08:23:31
英灵座存在和世间存在是两种存在，孙悟空存在么？当年有一只猴子跟着和尚去天竺取经？ ...

反正月世界的三藏确实有悟字辈三个弟子
至于到底是长得像拉二大卫李书文还是像猴像猪像头陀，那就只有认人障碍的三藏才知道

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发财就手 · 发表于 2017-8-15 09:35

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gogo3721 · 发表于 2017-8-15 11:02

梅林最初应该是德鲁伊吧？基督教盛行时篡改传说很正常

gpx234mqx · 发表于 2017-8-15 11:50

theloved 发表于 2017-8-15 08:23
英灵座存在和世间存在是两种存在，孙悟空存在么？当年有一只猴子跟着和尚去天竺取经？ ...

是的，没错，还有一个秃子和猪

剑藤犬个 · 发表于 2017-8-15 11:52

本帖最后由剑藤犬个于 2020-3-3 01:34 编辑

编辑

gpx234mqx · 发表于 2017-8-15 11:52

三藏说了有叫黑风怪的熊，观音也给了紧箍咒，马是白龙，所以就是西游记里的

剑藤犬个 · 发表于 2017-8-15 11:53

本帖最后由剑藤犬个于 2020-3-3 01:34 编辑

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