下载bgo，通过序章，然后无意逛了一下4chan的fa串

双页宅

LaCuentaRegresi 发表于 2017-8-2 21:56
亚瑟王变成呆毛舔舔舔
尼禄改成女性就舔舔舔
开膛手杰克洗白成小萝莉就舔舔舔

我不是月厨，但我试着回答一下
我知道贞德通过帝国时代征服者战役剧情了解的，看着剧情玩到最后我是被震撼了一下，然后去读了相关资料，所以我来谈谈我的理解

贞德的故事，不同于什么亚瑟王，尼禄，杰克，为什么？
因为贞德的故事既不是什么骑士浪漫，也不是什么都市传奇，她的形象要复杂，沉重的多。抽象地说，她的形象是一种充满宗教仪式感的形象，是一个真正圣徒的形象

“我现在被浇奠，我离世的时候到了。那美好的仗我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了。从此以后，有公义的冠冕为我存留，就是按着公义审判的主到了那日要赐给我的，不但赐给我，也赐给凡爱慕他显现的人。” ——圣经提摩太后书

你看看这段文字，再联系一下贞德的生平，这种预言式的、古典悲剧、宗教仪式般的形象，其复杂程度远远超过那种神话传说怪谈中臆想的单薄形象。更为可贵的是，贞德是一个真真实实存在的女英雄，史料的完整度远远超过其他人。

如果你觉得这样还不应该谈到历史，我们在来看看贞德象征了什么。贞德的时代是英法百年战争时期，贞德在这场战争中象征了什么？

民族主义，家国情怀
民族主义，家国情怀
民族主义，家国情怀

我写三遍，我不知道平成死宅们的心中是否还留有这种感情。不过不知道你们发现了没有，东出写秦始皇的那件事为什么引起了国内很多人的不满，原因很简单，就是因为简单的几个字：民族主义，家国情怀。
也许东出是个完全的平成死宅，也许他对其他国家抱有恶意，故意戏说那些涉及民族认同，国家建立的外国英雄。然而最重要的一点：贞德是一个民族英雄，她对法兰西民族和国家的塑造居功甚伟，不是传说的亚瑟王，暴君尼禄，传奇杰克可以相比的。

说到这里我插一句，上面的这种情怀也正随着时间而没落，不知道贞德看到现在的法兰西有什么感想。

所以贞德的究竟该怎么写？其实就按照圣保罗的描述就能完全写好这个人物：

“我现在被浇奠，我离世的时候到了。那美好的仗我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了。从此以后，有公义的冠冕为我存留，就是按着公义审判的主到了那日要赐给我的，不但赐给我，也赐给凡爱慕他显现的人。”

假如真的尊敬贞德这个人物而用这个句子作为她一生的注脚去描写，倘若她真的在什么英灵座上端坐，看到这些也能心生宽慰了。

哈里.谢顿

这位兄台，这里是漫区，不是文史区

angela5d30

楼主此话精妙。  

萨拉丁

双页宅 发表于 2017-8-2 23:41
我不是月厨，但我试着回答一下
我知道贞德通过帝国时代征服者战役剧情了解的，看着剧情玩到最后我是被震撼 ...

人东出爸爸借贞德的嘴说了：我不是圣女，就一普通村姑，圣女是别人喊出来的，你（阿塔）也别把我当圣女看。

就是一少女心普通村姑，逻辑完美无缺。

双页宅

萨拉丁 发表于 2017-8-3 00:04
人东出爸爸借贞德的嘴说了：我不是圣女，就一普通村姑，圣女是别人喊出来的，你（阿塔）也别把我当圣女看 ...

以上是我对贞德的个人理解，她自不自认圣女不重要，但是她一定是一个最最虔诚的基督徒

双页宅

萨拉丁 发表于 2017-8-3 00:04
人东出爸爸借贞德的嘴说了：我不是圣女，就一普通村姑，圣女是别人喊出来的，你（阿塔）也别把我当圣女看 ...

另外说一句，普通村姑不会扛起大旗指挥全国军队在最绝望的时刻冲在前线不会至死都深信听见上帝的召唤，纵观人类历史，成就此名的只有贞德一人。还拿那张日式“普通”去让人物去所谓“贴近生活”，我倒觉得东出可以把他妈拿去设计成一个英灵，真是和他本人最贴近了

森兰丸

我怎么觉得LZ是在黑村姑.....那些叫喊着安拉胡巴克身上绑满炸弹向着人群突击的大胡子在楼主看来是不是也是圣人

萨拉丁

双页宅 发表于 2017-8-3 00:14
另外说一句，普通村姑不会扛起大旗指挥全国军队在最绝望的时刻冲在前线不会至死都深信听见上帝的召唤，纵 ...

你说对了，这个普通就是为了让人物贴近死宅生活。

死宅理解不了足以让人殉身死而不悔的炽烈的宗教情感。照历史依样画葫芦写出来肯定没影响力，并且死宅肯定觉得这个人物写得莫名其妙，怎么办？当然是怎么能共鸣怎么来。

这方面蘑菇就做的比较高段，或者说逼装的比较好。你看闪闪和历史上土酋长有一毛钱关系？CCC和第七章逼格走起，厨子就是大群大群的。

东出只是人物塑造能力比较low而已。

小阪千寻

楼主，你去看一看莎士比亚的亨利六世，，比神奇东出高到不知道哪去了

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双页宅

萨拉丁 发表于 2017-8-3 00:19
你说对了，这个普通就是为了让人物贴近死宅生活。

死宅理解不了足以让人殉身死而不悔的炽烈的宗教情感。 ...

可能你弄错了一点，并不是作者意识到该怎么写，作者可能就是个死宅水平。
蘑菇也许意识到了，但东出应该是后者

LaCuentaRegresi

双页宅 发表于 2017-8-3 00:14
另外说一句，普通村姑不会扛起大旗指挥全国军队在最绝望的时刻冲在前线不会至死都深信听见上帝的召唤，纵 ...

“纵观人类历史，成就此名的只有贞德一人”
不知道你是对历史有误解还是圣人有误解，只知道贞德是圣人不等于历史上只有贞德一个圣人
贞德之所以比较出名是她于民族独立的杰出贡献以及作为一个反抗精神的代表
从来不是她宗教上有多虔诚多狂热
你既然这么强调宗教强调信仰，那一定不会不知道基督教伊斯兰教历史上是有多少位圣人吧

双页宅

LaCuentaRegresi 发表于 2017-8-3 00:29
“纵观人类历史，成就此名的只有贞德一人”
不知道你是对历史有误解还是圣人有误解，只知道贞德是圣人不 ...

贞德首先是天主教圣人
你其它的强行反驳也是够神奇的，我甚至无法确定你在反驳还是在炫耀那点知识
建议读读我上面帖子引用的百度百科，谢谢

风尘遗梦

舔舔fgo的贞德就行了。谈型月就不要谈历史，谈历史就不要谈型月，为什么还不明白
历史上贞德救国圣女的形象得感谢拿破仑，如果没有拿破仑对贞德的推崇，那些贞德的资料早就淹没在巴黎和奥尔良的图书馆里了。

双页宅

小阪千寻 发表于 2017-8-3 00:22
楼主，你去看一看莎士比亚的亨利六世，，比神奇东出高到不知道哪去了

  -- 来自能看大图的 Stage1官方 And ...

我就知道会有人拿这个洗，请问你读过么？
一个男作家拿自己的老二思考塑造褒扬一个他自己作品中的正面女性形象
这就是我说的下流

洗的人不累么，在我看来你们就像ntr片中的苦主，黄毛在随心所欲地干着，而你们以舔事后残留的液体为荣，毫无自觉。

告诉你们，黄毛不是为了你们，而是为了他自己爽。
我实在无法理解你们的幸福

钱坤一

extella的ruler贞德没有齐格和东出参合 不就挺好的
虽然会被金闪闪调侃

小野寺熊介

消防 发表于 2017-8-3 00:43
关于故乡
顺带一提最常冒出“我爱法兰西❤”台词的是蛋糕。
东出樱井不愧是型月下水道双壁。

那啥…第一章的蛋糕是蘑菇写的，还包括桑松和莫扎特。除此之外她的人设虽然是樱井做的，但也只有四句和法兰西相关，幕间是谁写的不明。

LaCuentaRegresi

双页宅 发表于 2017-8-3 00:35
贞德首先是天主教圣人
你其它的强行反驳也是够神奇的，我甚至无法确定你在反驳还是在炫耀那点知识
建议读 ...

首先是天主教的圣人？没有法国没有拿破仑在当时一个女性还想被后世当宗教代表快洗洗睡吧，做梦比较快
真以为贞德太虔诚了所以有资格被铭记历史叫圣女吗
想吹圣人不拦你，先百度一下什么是罗马天主教圣人历，再谈贞德的圣人身份是宗教因素大还是政治因素大吧

咱们再说回历史，没有不让月厨谈论历史
我说的是月厨需要了就把历史搬出来，不需要的时候历史算个球的双标嘴脸，不要嫌我说话难听，月厨骂fa贞德可比我恶心多了

楼主讲了一段串贞德多么伟大多么高大上来批判东出写得有多low，但并没有直接回答我的问题
贞德有历史谁都知道，亚瑟王没有吗，堂堂罗马暴君尼禄没有吗，开膛手杰克没有吗
都有历史
蘑菇也好，老虚也好，月球其他作者也好尊重历史了吗
没有
月厨对这些例子批判了吗
没有，甚至鼓掌叫好

那为什么偏偏到贞德这里这么双标，儿女情长一下就要被拿母猪婊子这种词来形容，还是说你们觉得除了贞德其他历史角色被侮辱活该呢

东出写一堆儿女情长没有逼格low,我承认，但有没有low到月厨这么恶毒，我觉得没有
本身就是一个二次元企划，不是正史也不是纪录片，说白了就披个皮至于吗
既然月厨要以历史的高度要求动画里贞德角色得塑造，那请以同样的高度对待其他历史角色。不要两副面孔

双页宅

风尘遗梦 发表于 2017-8-3 00:35
舔舔fgo的贞德就行了。谈型月就不要谈历史，谈历史就不要谈型月，为什么还不明白
历史上贞德救国圣 ...

人物塑造如果是扭曲破碎的演绎，那就真是一张纸片了，抱歉真舔不来。不是强行谈历史，而是不得不谈，等到一个中国的有关民族认同，国家认同的英雄也被这么玩，你依旧谈定？（好像差点发生

我这里谈贞德这个外国人原因很简单，因为这种认同感是相通的，我同情这个形象即使生前死后都不得安宁

newfaceryo

贞德不是型月第一个喜欢野男人的女主角，相反几乎型月所有女主角都有自己心仪的对象，无非也就是她喜欢上了一个你们不喜欢的男主角而已。

玄戈

说到头还是东出太LOW让很多人接受不了，不过用历史人物做底子不管写的多好都可能引起人不满的。

双页宅

LaCuentaRegresi 发表于 2017-8-3 00:58
首先是天主教的圣人？没有法国没有拿破仑在当时一个女性还想被后世当宗教代表快洗洗睡吧，做梦比较快
真 ...

你有没有读过我帖子就开始批判？
我再重复一遍，民族主义，家国情怀
我前面都写了四遍了！
你不要管这个是出于宗教还是出于政治
为什么我不是月厨我也只说贞德？
因为她是一个现代民族现代国家形成的代表人物，她的历史形象无论如何也不是东出笔下的那个形象，你不要搞历史虚无
搞历史虚无，其他人是小错，而在我看来搞贞德就是大错。
你不能理解么？我就是这么个情怀。所以你拉东扯西地挺搞笑的。那么多人只讨厌东出的贞德，你不服，还批判什么月厨，你可以闭嘴啊。

双页宅

newfaceryo 发表于 2017-8-3 01:10
贞德不是型月第一个喜欢野男人的女主角，相反几乎型月所有女主角都有自己心仪的对象，无非也就是她喜欢上了 ...

可我不是

LaCuentaRegresi

双页宅 发表于 2017-8-3 01:12
你有没有读过我帖子就开始批判？
我再重复一遍，民族主义，家国情怀
我前面都写了四遍了！

你不是月厨，那回复我干嘛
我说的是月厨双标，你自己上来找骂，我又为什么要理解你的所谓情怀
还历史虚无呢，别刚学会了个词就用，查查用法在说话

还有自己说过的话被打脸了不要当作没说过
“首先是个天主教的圣人”可不是我说的

钱坤一

newfaceryo 发表于 2017-8-3 01:10
贞德不是型月第一个喜欢野男人的女主角，相反几乎型月所有女主角都有自己心仪的对象，无非也就是她喜欢上了 ...

是啊 ，我觉得女主角有喜欢的男主角不是问题

问题是这齐格我欣赏不来。

扭蛋从者里士郎和贞德的剧情，我反而觉得挺萌

说白了看作者笔力功底。

双页宅

LaCuentaRegresi 发表于 2017-8-3 01:17
你不是月厨，那回复我干嘛
我说的是月厨双标，你自己上来找骂，我又为什么要理解你的所谓情怀
还历史虚无 ...

这里没有自称月厨的先跳出来说话，你先跳出来对着空气放炮。
历史虚无的用法不用你教。看你回的真让人笑死，充什么专家
贞德首先就是一个天主教圣人，我何时改了？
你的套路我很熟悉，再玩下去就要和你打滚了，还是你亲自表演比较好

请吧

风尘遗梦

双页宅 发表于 2017-8-3 00:59
人物塑造如果是扭曲破碎的演绎，那就真是一张纸片了，抱歉真舔不来。不是强行谈历史，而是不得不谈，等到 ...

那就别舔了，fate就是这么个尿性。法国大革命时期可是把贞德当保皇党来批判，人家法国人都不讲家国情怀
fa撑死塑造了一个倒贴的圣女，又没有抹黑贞德的爱国心、民族认同（如果有我收回，因为我没看下去）。娱乐作品又没有传播负面信息，没有传播歪的三观，激动得和批判王者荣耀的新华社一样的。
我和你说，胡适就开始消费贞德了，而且还是一边推崇贞德的民族认同，一边消费，你是不是也要批判一顿

newfaceryo

双页宅 发表于 2017-8-3 01:12
你有没有读过我帖子就开始批判？
我再重复一遍，民族主义，家国情怀
我前面都写了四遍了！

没错，你关心的历史不容篡改，你认定的历史人物不容虚构，你是历史正道的化身，以后作家写小说的时候都要问下你对这段历史的理解觉得问题不大再进行创作

双页宅

风尘遗梦 发表于 2017-8-3 01:34
那就别舔了，fate就是这么个尿性。法国大革命时期可是把贞德当保皇党来批判，人家法国人都不讲家国情怀[f ...

你也有楼上的趋势了，兄弟，所以跟你我也就此打住。由着你的话头就给你找乐子了，亏本买卖我不干。我只等着楼上的老学究给大家上课呢

双页宅

newfaceryo 发表于 2017-8-3 01:43
没错，你关心的历史不容篡改，你认定的历史人物不容虚构，你是历史正道的化身，以后作家写小说的时候都要 ...

谢谢，这是我努力的方向。我现在是只能喷喷而已。

灵魂收割机

这LZ开始还是正常的，怎么突然就狂化了？

九十九忍

太想要脸，没办法　

俾斯麥

双页宅 发表于 2017-8-3 02:08
谢谢，这是我努力的方向。我现在是只能喷喷而已。

别努力了，期待别人写不如自己写，朝着历史小说的方向努力吧

双页宅

灵魂收割机 发表于 2017-8-3 02:16
这LZ开始还是正常的，怎么突然就狂化了？

s1这种帖子就会引来抬杠的，开始寻章摘句，然后就东拉西扯，反正目的就是全盘批倒，以此为乐，这套路啧啧啧，所以我不跟他们玩了

双页宅

俾斯麥 发表于 2017-8-3 02:20
别努力了，期待别人写不如自己写，朝着历史小说的方向努力吧

你理解错了，兄弟。我是朝着能禁止别人写的方向努力

九十九忍

双页宅 发表于 2017-8-3 02:25
你理解错了，兄弟。我是朝着能禁止别人写的方向努力

newfaceryo

俾斯麥 发表于 2017-8-3 02:20
别努力了，期待别人写不如自己写，朝着历史小说的方向努力吧

本来我还想说不要这么麻烦，加入文化部之类机关就好了，现在这句话似乎也不用说了。
那我只能祝福大人早日统一全球能塞住天下人之口好了