【歪楼】实力至上教室男主角装的太拙劣了吧【剧情讨论】

dr.pepper

walkerman 发表于 2017-7-23 15:29
第三卷前半就是按照男主和他的小伙伴的视角展开的，读者得到的信息不会比男主和他的同学更多，其次在这种 ...

我说的不是读者掌握的信息比男主更多，我是说你掌握的信息比一般D班学生要多，男主不等于一般D班学生吧？
而且你知道C班最后剩下龙园和两个间谍的证据是什么呢？你就不怕龙园再藏了一个人然后你就吃瘪了吗？
你知道更换队长的条件吗？毕竟最后堀北真的病倒这件事只有男主一个人知道吧。当时已经临近结束，你怎么就肯定了D班一定能够成功更换队长。
我觉得你还是回去再好好推一遍发展过程吧，你这都不叫开上帝视角那就没有开上帝视角的了。

dr.pepper

walkerman 发表于 2017-7-23 17:39
男主一开始掌握的信息又不是他自己一个人知道的，他掌握的信息全都共享给了D班学生，至少他那个小圈子里 ...

你那只眼睛看到男主把信息共享出去了？男主这种独行侠是有意营造出最后这种状况的，他怎么可能把自己掌握的信息共享给其他D班学生。
你知道龙园没藏是一种结果论，我问的是你在结束之前怎么确定他没有再藏一人？
更换队长的条件是没有明示的，唯一一句提到更换队长就是开篇说“没有正当理由不得更换队长”，而且老师也说过一开始可以提问，你之后再问什么她都不会说话。根据这片的尿性就算你一开始问更换的条件，老师也不会明确告诉你吧。
书上有说没有正当理由不得更换队长，但是没有说过没有正当理由不得回到船上，你看你又想当然了。哪些回到船上的是装病，但是并没有队长回船，所以我们并不知道如果“装病”回船是否可以更换队长。如果你抱着装病回船上的想法很有可能是可以回船上但是不能更换队长，那样不仅反制不了龙园，而且还会被封住自己队长的行动。男主狠在他真的把堀北搞到失去意识，显然这种一般来讲是属于“正当理由”的范畴，所以才允许更换了队长。
当然，我承认第三卷设计的确实是有些漏洞，包括我当时也疑惑间谍在C班大部分人退场以后没有回船上去，这几乎是确定有罪。唯一可能的解释就是为了不回船上避开龙园。

dr.pepper

chenkaika1 发表于 2017-7-23 18:02
书中是说，队长退场不一定要强制换队长，甚至说没必须要选个队长出来
“参不参与占领游戏是各班的自由”
...

你的理解有误，参加与否的自由是指需不需要占领据点，而不是说可以不选出队长。实际上必须选出一个队长。

「你们也不例外必须决定一个领导者。不过要不要参加都自由。只要不贪心，想必也不会被别人知道谁是领导者吧。你们要是决定好领导者，就跟我报告。这时我就会发下刻着领导者姓名的钥匙卡。时限到今天的点名为止。在那之前还没决定下来，就会由我随便决定一个。以上。」

我只是常识给他们找个看起来合理的理由，当然不是说一辈子避开，只是避个风头而已。

dr.pepper

walkerman 发表于 2017-7-23 18:03
1.因为男主又不是一个人行动，他掌握的信息他同伴也掌握了啊，然后就信息共享了呗，比如A班的那对，比如C ...

第一个男主就是和堀北、佐仓这两个一起行动，然后就是独自行动吧？这两个女人都不是什么擅长社交的人，男主本人也并不是社交型，书中一个字没有提到他们有共享情报这一环节，觉得男主的情报同班都知道了那完全是个误会。
第二个只能说是男主赌了一把，他确实没有100%的把握，但是他根据龙园的思考回路断定龙园必定不会把队长交给别人，因为他害怕背叛。
第三个确实是写了没有正当理由不得更换这句话，你去看附加规则里面：

•占领据点时需要专用钥匙卡。
•每占领一次便会得到一点。可自由使用占领到的据点。
•未经许可使用别班占领的据点，将受五十点惩罚。
•能使用钥匙卡的，仅限当上领导者之人物。
•无正当理由无法更换领导者。

你对女主性格的判断实际上是完全错误的，女主压根就没想要自己退场，最后退场还是男主逼的。当然你要觉得为了退场把同班同学打骨折也可以，那是你的理解，不过龙园显然判断D班没有这么狠的人。也算他不知道男主到底什么来头，所以大意失荆州了吧。

myarms

我一直认为这本小说的本质是一本給青少年看的商战小说，小说中的班级分野主要在于那简单的管理架构。
A班精英双头领袖制度，在两个领袖人才的带领下，理论上有优于其他班级的决策及管理能力，班级成员的执行力和服从性都很高，但隐忧是两个领袖政见方向完全相反，目前是靠拐杖妹个人威望压制了葛城，让葛城处于副手状态，有班级分裂的可能性；B班是领袖制度，一之濑一人独大，其他人包括其副手神崎都是服从其带领，班级成员同样具有较高的执行力和服从性，缺点是如果一之濑决策失误或被人击垮时，不向A班有葛城做缓冲；C班是恐怖统治，龙园一家独大，但因为班级成员都处于被动接受状态，执行力和服从性都较低，实际上龙园视作副手的伊吹都并不是非常服从龙园的指挥，龙园可以信赖的人手并不多，所以龙园并不喜欢利用大规模的班级活动去正面抢分，而是喜欢用少量人手去执行破坏任务；D班在路哥把铃音捧出来做班级领袖前实际上没有成型的班级管理，只是靠平田维持着最低限度的班级活动，班里面都是小团体各自活动，相互之间的信任度非常低，而平田本人虽然不蠢，但老好人性格攻击性和威望都不够高，不能有效压制和协调班级不同意见，所以D班没有统一的声音。
把这些都理顺一下，就明白为何D班就是一群白痴，而C班为何会容易出现情报传达失误了。一个团体如果不能有一个有效的领导机制的话，就会出现一种失智的表现，明明是一些外人都会看得清的决策，它们却会没办法执行，这是因为这团体在内耗中根本没办法作出统一决定，团体内部会把领导权的争夺优先于对外抗争，对身边的异见者的怀疑优先于外部敌人，特别是这种敌人具备一定麻痹性时，这种白痴的团体表现在历史上比比皆是。而恐怖统治面临异己也不奇怪，越靠近最终决策的高层，对其恐怖统治的异见可能性就越高，服从的动力就越弱，在面对外部压力下，恐怖领袖传达的决策执行力被削弱也不罕见。

dr.pepper

walkerman 发表于 2017-7-23 18:28
1.你说D班不知道其他班的情报这一点是错误的，D班派不止派男主这一对，而且还派了其他人去打探，比如D班 ...

D班不是派他们去打探其他班的消息，D班只是分组去探索过一次岛屿，然后后面干活可能有分组。书中一次没提到除了男主和堀北，D班还有其他人探查过其他班的动向。麻烦你再去好好看一次。
害怕背叛这个理由其实对于龙园来说很过硬，当然我其实也无意证明100%是龙园，你爱怎么理解就怎么理解吧。
A班的原因有一个关键点是只有葛城和弥彦两个人在A班占领的据点，他们走了以后男主去确认过据点占领状态，所以等于把队长直接缩小到了两个人。而保守派的葛城显然不会干这么鲁莽占领的事，所以只能是弥彦了。
最后一个正当理由的范围其实没有规定，没认试过怎么样才能更换队长，所以这个事情其实是有风险的，男主最后也不能保证一定可以换。毕竟学校监视这学生在岛上的活动，你故意炮制“正当理由”很有可能会被判定为“非正当理由”。而且我们从书中可以看得出来，一般学生其实只是把这个当成一次考试，并没有拼上性命的觉悟，所以龙园不按照对方会玩命的前提来制定策略也可以说具有一定合理性。

Meiien

随便换领导还行，四个班领导结束前全装病这游戏不用玩了。当学校傻啊。

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zmw_831110

还没看过小说，惊喜的是，你们透的也不太影响后续的观感的样子

—— 来自 LENOVO Lenovo X3c50, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.2.1

wuuuuuud

常见的头晕可以有多种因素引起，即使用了mr和ct，都不能确定是不是装病

严重的植物神经紊乱也可以。很多症状完全可以由心理因素引起，再考虑到学校不是监狱，装个急性病不是太困难。当然一般的中学生大概不清楚这些。

还有，我觉得这种使用大量个人电子设备又搞严格消息管制的学校确实挺蠢的。

hyiang98

嗯......也就是说D班明面上的领导阶级（平田，桔梗，轻井泽等人）在无人岛考试的时候根本没有想过对其他班级的动态进行侦察......
换句话说就是放弃了猜测其他班级的队长？确实，如果内部都不团结对外也没有多少战力.......
但那样不是更应该注意情报的管制吗？C班那个女的，直接赶走就好，反正手表上有紧急求助按钮，死不了的
是心太软还是太天真呢

myarms

hyiang98 发表于 2017-7-23 20:02
嗯......也就是说D班明面上的领导阶级（平田，桔梗，轻井泽等人）在无人岛考试的时候根本没有想过对其他班 ...

实际上，D班还是依靠平田作为临时领头人时就决定了他们做不出冷酷的决定，因为平田实际上并不是依靠其决策能力来服众的，就是依靠正派作风以身作则来说服班级的人的，这个立场就决定了平田的风格是包容而不是冷酷的，因为D班也不是所有人都怀疑一个孤身女子的，如果平田做出了太冷酷的决定，反而会打破了他一贯的形象，影响了他的公信力，所以从他的立场上出发，他会优先选择包容的方案去处理事件的。D班发生的事就是在展现一个管理机制松散的团队，很难通过一些进取的决策，因为越是进取的决策，就越需要团体内更多的成员去参与，反而是一些温和的，不求变的决策，就越不容易得到别人的反对。收留一个外人当然是很有风险，但只要有人看着她，想必会没事呗？由谁看？反正不是我，一个事不关己的班级就是会充满类似的思想。要做情报管制这事更难，平田能决定由谁去做情报管制么？他能决定哪些情报该管制哪些不该管制么？实际上他连指挥谁去捡柴火也不是谁都听他的，平田的决策如果涉及有效劳动时，执行力就会非常低效。
D班没有强势领袖最容易出现的就是分裂。以伊吹出现后内裤被盗事件为例，因为女生们一开始是怀疑男生的，对男生产生了粗暴的态度，男生因此和女生对抗起来，这时候就算有些男生是怀疑伊吹，女生也不接受男生的意见，因为这个时候谁是真凶已经不重要，重要的是女生在她们认为安全必须得到充分肯定的权利上坚持自己的意见，那就是必须要让男生屈服，那两者对抗之中，伊吹就根本不重要了。而平田在这个时候的选择只是以身作则配合女生的行动，只能和稀泥，那班级的裂痕就无法修补了。这些就是政治，就是党同伐异，无关对错，只有立场。

myarms

杜庶仁 发表于 2017-7-23 21:45
政治的最后只有党同伐异，古今中外莫不如是。你好我好大家好是最容易让人做出的选择。去选择得罪人的选项 ...

这所学校的班级点数已经算是很明确的奖励机制了，班级点数可是钱啊，金钱已经是世界上最直接有效的激励手段了，何况如果能提升班级，还涉及到个人前途的问题，在这双重机制下D班在前几卷还是这个鬼样，只能说班上许多人的觉悟真是有些低啊。实际上ABC班都已经用他们各自的管理方式有效地运作起来了，并学懂了怎么去取得班级点数，我相信在这个过程中一年级四巨头都已经树立起了自己的威信 ，实际上除了D班这群大部分人连情报收集的意识也没有的蠢蛋外，四巨头在其他三班的学生中可是鼎鼎大名的，你看须藤打架事件路哥把一之濑拉来帮忙的效果，D班的人做出威胁在C班的人眼中不算什么，但如果是一之濑做出的威胁就立刻脚软了，这可是相当有威势的啊。

Meiien

这楼已经不知道在讨论啥了

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myarms

杜庶仁 发表于 2017-7-23 22:10
的确这个学院的机制很适合产生独立的王国。不过d班的情况，大概只能说明d班里没有合适的人才吧。所谓时势 ...

有一件无法确定的事就是，学校在分配班级时不知道有没有考虑路哥的背景，如果有，那班级的人选安排就已经考虑了未来战力因素在里面。在人员素质最优秀的A班安排了坂柳和葛城两个意见相左的领袖埋下班级分裂隐忧，在人员素质不错的B班安排了统率力极强的一之濑去整合班级挑战A班，在人员素质相对落后的C班安排了不择手段的龙园保留C班向上排的可能性，在人员最垃圾的D班安排了十步一算的路哥去为班级逆天改命。这样安排，表面上是不公平，但实际上给了四个班级相对公平地较量的可能性。

myarms

yuikonnu 发表于 2017-7-23 23:15
分班机制的细则如果作者不说就是个迷，唯一能确定的就是4个班互相都是有竞争力的。C班的人员素质其实并不 ...

那是，落不落后其实我也是猜，既然是按ABCD去分班，平均人员素质也应该是按这个顺序去排吧，这从第一个月班级的点数上可以看出来。当然，也有可能是四巨头看穿学校的规则后，整合班级所需要花的时间不一样，造成了班级点数的差别。
路哥的背景如您所说现在还是迷，我也很期待这个作者能否玩出一些新花样。

myarms

blackjeo 发表于 2017-7-23 23:41
可以很明确分配班级的时候学校方面是不知道男主的背景的，顶多就是班主任留意到男主刻意各科考了50 ...

那是，我也是猜而已，那D班可能就是历史传统一样被放弃了

downnote

按照往届学生的态度（第一集）D班也是最差学生的集合，连堀北哥哥也是“妹妹分到D班会让我丢脸”这种口气。后来又提到B班当上学生会长如何稀罕，说明B班就是比A班差。
小说里除了堀北以外没有谁质疑过分班有问题（事实证明堀北的想法不算数），也没有什么证据显示分班是刻意平衡或者有猫腻。
无非就是给学生打分排名的具体标准我们尚未知晓，但经过这个标准打分以后，A、B、C、D四个班的分配规则是由高到低，这一点是没多大问题的。