芙蕾是bitch，但拉妖也有黑点吧？

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 03:43
这样的人类是不可能存在的，这是客观规律使然。没有任何人能逃得掉心理缺陷，没有缺陷的那不是人类。

虚 ...

还是那一句话，这种我没能力证明的观点我不敢笃定地说出来。

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 03:45
不，堂吉柯德只是把缺陷“表象化”而已，而不是塑造出“不存在的缺陷”。读者很容易会发现，自己心中同样 ...

所以我说的是夸张化，把小毛病夸张到已经变火星人，这没有距离感？

据说人人都能从阿q身上看到自己的影子，那这种人就现实吗？真的有一个如此典型的人？

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 03:47
“完美”在这个宇宙中本来就是不存在的。

那这句话本身完美不？

xiluo3344

扯得太远了。
总之吧，我完全同意拉克丝的人物塑造是很有问题的。
不过，多年来许多不喜欢她的人提到拉克丝的时候，这样普遍的脑补过度是一种非常之有趣的现象。

死神狙击手

xiluo3344 发表于 2017-7-15 03:52
扯得太远了。
总之吧，我完全同意拉克丝的人物塑造是很有问题的。
不过，多年来许多不喜欢她的人提到拉克丝 ...

不奇怪也不难理解，这是一种幼稚的心理。用吃东西来类比，我不爱吃玉米，正确来说会说：不合我口味。

但某些人会把问题全部归结于客体上：不是我的口味刁，是玉米很难吃！！然后论证为什么玉米为什么难吃。

当然，世界上存在至少大众都认为很难吃的东西，比如狗屎人粪

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 03:52
当然不，这句话甚至连“完美”“宇宙”是什么都没有定义。

　郭靖
　　郭靖是金庸小说中最出名的人物，这个四岁才会说话的蠢小子，浓眉大眼，就凭他的傻劲，不但练成了一身卓绝的武功，而且还和古灵精怪至于极点的黄蓉，一见钟情，金庸刻意安排，简直已到了极点。郭靖的一生，是毫无缺点的，极度完美。他对父母孝，对国家忠，对爱情贞，对朋友义，对子女爱，连杨康这样的坏蛋死了，他也耿耿于怀，将杨康的儿子，赐名“过”，字“改之”，希望杨过和他一样。郭靖是大侠，不但在江湖上称侠，而且为国为民，侠之大者，万民称颂。郭靖对敌时，虽死不屈，一生之中，未曾玩过半点花样，说过半句假话，行过半点诡诈。
　　郭靖不但维护江湖法统，而且也维护社会法统。杨过和小龙女要结为夫妻时，郭靖就差一点动手，要将杨、龙两人打死，因为杨、龙两人的行为，触犯了他的完美。
　　郭靖是一个完人，但是太完美了，变成了一个伪人。因为世上不可能有这样的一个完人，那是金庸塑造出来的一个伪人。郭靖当然是金庸小说中极其重要的一个人物，但却不予评级，套一句惯用语：“无可置评。”黄

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 04:03
没看过金庸，不过这段话里，“差点打死”是怎么回事？

杨过是郭靖的义弟的儿子。

小龙女和杨过是师徒关系。

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 04:06
所以这位是气炸了要动手吗？

要娶师父为妻是大逆不道的。

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 04:09
这不结了，不管是因为什么，好歹大怒了一回啊。

这算缺陷？？

死神狙击手

penrynx 发表于 2017-7-15 04:13
当然了，控制不住情绪是太常见的缺陷了。拉克丝一百集下来有哪次真的情感爆发过吗？ ...

有，看到基拉的时候我爸我爸哭个不停

米亚死的时候眼泪直流

七七見奈波

很多人觉得拉克丝形象不真实其实就是因为不能理解拉克丝的思考回路，太“不接地气”。过去人们追求的“全民偶像”是“女神”型，高高在上光芒万丈，要美丽要大气要有一定的神秘感。如今追求的是“接地气”，要亲切活泼，要能开握手会，要能发福利，要骚想干。过去偶像要完美无缺，现在要卖有小“缺点”的人设，比如吃货馋嘴，比如天然呆，甚至比如满嘴跑火车（这个真不能理解）。

不知道福田和两泽是不是有意而为之，种命里出现的米娅就是个例子。拉克丝的演唱会服装可以性感但不卖弄性感，曲风温和安静，即使是居家服也有一定的庄重感，本人作为偶像的形象前期是清纯和治愈系的少女，后期是慈悲的圣母和追求和平的领袖，人们观看拉克丝演出时的表现往往是静静欣赏（比如种里拉克丝初登场时的大屏幕演唱），提及拉克丝时也是作为令人憧憬的偶像和令人信赖的和平使者（所以议长才要挖一个假货来替自己代言，因为民众会相信作为和平使者的拉克丝的发言），从拉克丝的歌声中得到的是疗愈的效果（比如种命里拉克丝在掩体中用歌声安抚充满恐惧的孤儿）。

相反，米娅的演唱会服装突出的就是卖弄风骚（密涅瓦上的维修人员在演唱会后直接聊起了米娅的欧派好大，本人的性感写真也一大堆），曲风欢快热烈，台下一片跟着电子乐打call的，大家都在谈论“拉克丝”的风格剧变。小说里塔莉亚直接吐槽现在的“拉克丝”就是个廉价的偶像，和以前判若两人。种命里拉克丝回归PLANT那一话模仿米娅的谈吐态度时样子十分有趣，但即使如此穿着风格还是暴露了她和米娅决定性的不同

话说回来，或许“清纯天真的偶像”原本就是拉克丝为了塑造自己作为“和平使者”的形象而做的前期准备。正因有这个形象，在大天使号上才没人会真的为难她（甚至还能到处走动），克鲁泽也会为她的话逼退，因为她有身为“和平使者”这面大旗，克鲁泽只得鸣金收兵

AlienFromEarth

死神狙击手 发表于 2017-7-15 03:59
　郭靖
　　郭靖是金庸小说中最出名的人物，这个四岁才会说话的蠢小子，浓眉大眼，就凭他的傻劲，不但练 ...

我倒觉得打杨过那里是神雕里他缺陷的体现，也是他真实的一部分，他不是什么任何事情都能做对的人，哪怕他已经比起射雕时期能力格局高了不知道多少

实际上哪怕是现在，当爹的知道自己儿子要娶大自己十岁以上的女老师，第一反映也是打得快死吧……

作为杨过恋爱的阻力恰恰是他人性丰满的体现

病院坂黒猫

nage560 发表于 2017-7-14 21:49
恰恰拉妖罕见的情绪波动都是给了基拉，seed战争一路下来死那么多人，无论已方敌方平时都是满脸愁云，拉妖 ...

对于战争中敌我双方的伤亡 还有对尤7落下的被害者都流露出过悲伤 只是处于她的位置（政治派系领袖） 她如果在人前流露出明显的动摇 到时一些黑子们是不是又要改口说是 “她只是靠着她爹的余荫 实际上根本不配坐在她所在的位置”呢 反正只要想黑 怎么都能黑 卡嘉莉的政治素人最后又选择嫁给国家也不是没被黑过

而这些情感波动都只在一个人面前才会展露 不正好说明了她对基拉的感情 愿意卸下所有心防让他看到真正的自己(决战前那段留恋则更像是压抑不住内心情感想去挽留准备迈向死地的恋人的新妻...) 又何来上文有些人所说的对鸡毫无感情呢

病院坂黒猫

penrynx 发表于 2017-7-15 03:36
对啊，但凡拉克丝“小女人”的举动在两部作品里多出现几次，类似本帖这样的讨论也不会这么多了。可是100 ...

你可以计算一下所有人物出场次数和流露出真心的次数 其实拉克丝小女人的举动的绝对次数真的不少了 比如看到米娅在舞台上冒充自己却走的是轻浮性感路线时还有一些生气自己一直以来建立起的形象被颠覆 等到她自己模仿米娅时却乐在其中玩的很开心(by 老虎) 不过这些小情绪跟出场次数比起来显得少而已啊 再加上还有米娅 **姐妹 卡嘉莉等一系列始终都是只有一张面孔的单纯角色的对比...

nage560

病院坂黒猫 发表于 2017-7-15 09:55
对于战争中敌我双方的伤亡 还有对尤7落下的被害者都流露出过悲伤 只是处于她的位置（政治派系领袖） 她如 ...

她连对自己的导师都给人一副有距离感的相处态度，看看比拉妖大很多的玛琉在面对上司父亲时的态度再对比拉妖，更觉得拉妖这个人像个神。而恰恰是拉妖仅有的情绪都给了基拉这个见面没有几次的人，拉妖是对基拉有感情，不过有想过基拉的感受么？每次拉妖对基拉情绪激动的时候基拉不都是先一脸惊讶？举个最经典例子，拉妖在重遇基拉后，立刻就倒在基拉怀里哭我父亲死了，正常人比如卡嘉莉玛琉这些平常人都是自己偷偷哭不会刻意在别人面前表现，拉妖这个圣人反而如此主动倒在基拉怀里哭着说我父亲死了，这很难让我不联想到拉妖的确有手段......那时候芙蕾还未死，基拉还牵挂着芙蕾呢......

病院坂黒猫

nage560 发表于 2017-7-15 10:14
她连对自己的导师都给人一副有距离感的相处态度，看看比拉妖大很多的玛琉在面对上司父亲时的态度再对比拉 ...

该怎么说呢...对于一个小女生来说 比起自己的导师 或是父母之命的未婚夫来 肯定是对冒着生命危险而救了自己一命的人(鸡犯下的罪名是要枪毙的还记得吗?) 更容易卸下心防 不是吗? 也是因为这一点才让她深信基拉的人格 放心的而且近乎专断的将秘密武器一样的自由托付给一个前连合"军人" 在父亲死后再次重逢时 基拉已经是离她的内心最近的那个人了 除了他之外 还有谁能让她袒露心扉呢?

这里用芳心暗许这么小女生的词可能会有很多人反对 可是我觉得比强行开着上帝视角阴谋论要合理多了 至少作为合格的政治家来说 会做出把己方的秘密武器给没接触过几次并且前不久还是敌人的ACE的人吗?要知道这在扎夫特看来是明确的投敌行径 在当时鹰派掌权的情况下这会直接断送自己父亲、自己乃至整个克莱因派的政治前途 她只是剧中人 并没有上帝视角去更多了解基拉这个人 也没办法预知未来会发生什么 只是因为他说想要力量去帮助朋友 所以她就将她能给予的给了他 在我看来仅此而已 至少比那时她就相信鸡神是完美的超级调整者并且愿意帮她实现政治抱负这种阴谋论更有说服力

Gooddays

死神狙击手 发表于 2017-7-15 04:16
有，看到基拉的时候我爸我爸哭个不停

米亚死的时候眼泪直流

兩次也是基拉在場，基拉不在場她好像沒有多大情感表現的時候，故那究竟是情感爆發還是做戲便是一個問題。那兩場如果加多一個拉克絲把眼藥水收起來的劇情也不會有違和感。

其他人物有自己哭起來的時候，唯獨拉克絲只有當基拉在附近時才哭，只要基拉不在旁那些事情便沒有哭的價值的樣子。

她老爸那次在基拉出現前頗平靜啊，連獨自一人時也沒有感情爆發，等到基拉一出現才爆出來。如果那時拉克絲獨自在哭被基拉發現會好很多，但實際描寫是拉克絲原本一副沒甚麼好悲傷的樣子(即使是獨自一人)，一見基拉便 “action！” 立刻大哭，違和感非常大。

——啧

忍不住看了看发帖时间……

nage560

病院坂黒猫 发表于 2017-7-15 10:48
该怎么说呢...对于一个小女生来说 比起自己的导师 或是父母之命的未婚夫来 肯定是对冒着生命危险而救了自 ...

你这话更显得拉妖可怕不是么，难道全世界就一个救了自己一次相见几次的人值得拉妖卸下心防？一路教导自己培养自己的导师都不配让她卸下心防？拉妖连和自己的人生导师相处都是无懈可击的方式，不代表这人更可怕吗？当然这很可能是福田的失误，后面剧情太赶把拉妖做崩了。
恰恰能做到牺牲这么多人也要把自由送给基拉，说明拉妖有政治家的觉悟和政治家的远见。

Gooddays

整個 Seed 系列我唯一確定拉克絲是情感爆發便是喝退克魯澤那刻，明顯她是真的不滿，即使阿斯蘭在旁也忍不住。

除了那次之外拉克絲這只要基拉不在便不哭不大表現感情的女性，心內有多少人性感情便真是問題。

lqchina

编剧：我明明是按照女神的形象设计的拉克丝，为什么会被这帮家伙当成妖怪看？

：大概是这届观众不行。

youyuwangzi

话说  我只关心  基拉和  拉同床了么？

病院坂黒猫

至于鸡的惊讶 与其说是感到突兀 不如说是没想到在人前完美的拉克丝会在自己面前（还是公共场合）放声大哭

　　听不出别的意思，阿斯兰一时应得生硬。被谈起的拉克丝，正在远处和基拉聊得十分开心。那样的表情，阿斯兰从未见过。
　　“……没关系吗？”
　　卡嘉利这么一问，阿斯兰惊讶的转过头，却见她正用关切的眼神看着自己。
　　“她不是你的未婚妻吗？”
　　“——本来是……”
　　在一丝甘甜的痛楚中，阿斯兰远远看着基拉和拉克丝两相望。他们的眼神既生动又明亮。
　　和自己博斗后，是拉克丝收留了身心俱创的基拉。从那两人间毫无戒心的表情，可以想象他们曾经共渡一段自己所不知道的时光，也建立起彼此的信赖关系。对阿斯兰来说，拉克丝是个可爱而纯真、却总是遥不可及的奇妙人物，现在想起来，那种感觉或许是她有意无意间布下的障眼法——倒不是对着阿斯兰演戏或戴假面具，只是与他保持着一定距离，既不前进一步，也不让阿斯兰更接近。可是基拉和阿斯兰不同，他不刻意在她面前求好，而是坦然表现出自己的原貌。所以，拉克丝也能对基拉表现出原原本本的自己。
　　他一向以为，拉克丝是一个比实际年龄幼稚的女孩。这个印象曾一度被颠覆，让他感觉她远比自己还要成熟稳重得多，但是看看此刻和基拉谈天的她，却又只像个与她原本年龄相符的青春少女。

这是永恒脱出后在狼的视角里看到的拉克丝

　　无意间，却见拉克丝静默下来，表情沉郁。
　　“……拉克丝？”
　　基拉关心地呼唤她，她才回过神来，想要做个微笑。但她却做不到。她低下头，很小声地说：
　　“……家父……死了……”
　　基拉倒抽一口气。西盖尔．克莱因——他那张隐约憔悴，却总是稳重平和的面容，顿时在基拉的脑中浮现。基拉不假思索张开双臂，靠向拉克丝。
　　“‘plant’的巿民们都不知道……没有人知道……连我们也不知道，他是怎么死的……”
　　“唉……拉克丝……”
　　看见基拉走近，拉克丝想坚强的一笑，眼中的泪水却不听使唤地流了出来。他拉过她的身体。
　　她也和卡嘉利一样——为了信念，失去了父亲。
　　拉克丝趴在基拉的胸前，放声哭了起来。这一路来，她一定都忍着泪水，努力代替父亲率领着同志。这是多么坚毅的眼泪，基拉不发一语地承受着。自己万般痛苦的流泪时，拉克丝也是像这样地呵护着轻抚他的头发。

这是基拉视角下的

　睁开眼，每一张熟悉的脸上都写满了关心的表情。拉克丝、阿斯兰、卡嘉利——他们的脸孔，也都是令基拉安心的存在。
　　“基拉……”
　　轻声叫唤着他的名字，拉克丝的脸靠了过来。一眨眼，她的脸却与另一名少女的脸重迭了。想起那种椎心的痛，基拉不由得紧闭双眼，转过脸去。
　　自己是怎么回来的，基拉已经记不清了。头痛得厉害，男子充满憎恶的咆哮，少女呼喊自己名字的声音，不停在脑中盘旋。
　　当自我的存在被宣告成错误，一个人该怎么活下去？
　　再次张开眼睛时，基拉勉强找回了自制心。不好让大家担心下去。他想起来，拉克丝伸手过来搀扶着。这份温柔都令他难受。
　　“抱歉……谢谢……”
…………
　　“——基拉……”
　　拉克丝什么也不询问，什么也不企求。她总是如此。
　　但对此刻的基拉而言，这样也令他心痛。
　　自己难道不是重复着同样的错误吗？一味地紧抓着近在身边的温暖，终于因而造成别人的不幸——就像芙蕾那样……？
　　——说不定……
　　我根本就不该出生……？
　　沉入深深的绝望中，基拉仍然努力向拉克丝笑了笑。
　　“——我没事……”
　　不可以依赖。他再也不想伤害任何人。
　　“我已经……决定……不哭了，所以……”
　　咬着牙，基拉勉强挤出一丝声音。却见拉克丝轻轻的微笑着：
　　“……哭一哭不要紧的。”
　　然后她温柔的搂过基拉的头。
　　“——因为，人都是会哭的呀……”
　　这些话像是渗进伤口，包容了基拉的心。基拉呜咽起来，任凭泪水一股脑儿地涌出。
　　他不顾一切地纵声大哭，无助的攀附着拉克丝，彷佛一个即将灭顶的溺水者。
　　“你有太多伤心的梦了……”
　　拉克丝牢牢地抱着基拉，轻声在他耳边说。
　　“——可是……现在在这里的你，就是你的一切呀……”
　　面对她，基拉可以完全无所掩饰。她是不变的。她只是站在那儿，接纳原原本本的基拉。
　　漂浮在无依无靠的半空中，当自我的存在都几乎感觉不到时，仍只有她像大地之母般屹立不摇，也同样坚定不移地肯定着基拉的存在。
　　人是会哭的。借着哭泣，洗去悲苦，于是能一再地重获新生。
　　所以，基拉就像刚刚才诞生到这个世界一般，放声大哭。


这是被老克嘴炮否定掉自身存在以后几近崩溃的基拉 可以看出这时还是没能忘掉芙蕾 但是拉克丝在他心里的地位完全确立了 如果说前面还是拉克丝的单恋的话 到这里她已经用自己的温柔和包容融化了基拉的心

“基拉……”
　　基拉回过头，见是拉克丝带着欲言又止的表情追上来，便向阿斯兰看了一眼。于是阿斯兰也像意会似的点点头，关上电梯的门，将基拉留了下来。
　　“这个……”
　　拉克丝从她白皙的手指脱下戒指，交给了基拉。基拉疑惑地接过。那是个雕工细巧、闪耀着银光的精致戒指。
　　“这……可是，这是很重要的东西，不是吗？”
　　基拉想要还给她，却见她摇摇头，用双手覆上他拿着戒指的手。粉红色的头发在那张雪白的脸庞周围飘逸。
　　“就是因为重要，才要托你保管呀！”
　　这番话里蕴藏的意念，令基拉惊讶地端详起拉克丝的表情。
　　——原来她注意到了，注意到基拉的觉悟。
　　电梯回来了，他们一起进去。当门关上，拉克丝不发一语，只是用那双清澈美丽的眼睛凝视着基拉。
　　“谢谢……”
　　基拉收下戒指，正要从再次开启的电梯门出去时，拉克丝又彷佛言犹未止的说：
　　“请你要回来呀。”
　　她的眼中闪动着泪光，无助的神情亦不复见往日笑容。
　　“——回到我的身边……”
　　这充满感情的声音深深打进基拉的心底，他不禁出神地看着她的脸。好美——他如是想着。
　　“嗯……”
　　他转过身，在拉克丝光滑雪白的脸颊上轻轻一吻。
　　“……你也要多小心。”
　　说完，他毅然掉头而去。
　　“基拉……”
　　清亮的呼声从身后追上来，但他没再回顾。
　　他想，他愿意守护如此美好的人们，还有他们的未来。
　　所以——就用上这条性命吧……

最终战前 前面也说过了 至于细节就是眼神示意狼和卡嘉莉先走 察觉了基拉想要拼上性命于是把母亲的遗物 自己的贴身护身符戒指送给了基拉 给予他一个一定要活着回来的理由

aptx8285144

又7页了,我为什么说又呢

Gooddays

像拉克絲這種平常一點異常平靜，一見基拉便有感情的人不是完美，而是像一個機械人，行為已經模式化。

世界各種故事及宗教當中，即使談及神也會有感情表現，樓上描寫的孔明有感情表現，甚至耶穌基督也有感情表現。

描寫一個人的感情能控制到只對一人表現，如不是有心描寫這角色虛偽，便是不懂描寫了。問題是瑪琉，芙蕾，卡加里也沒這問題，只有拉克絲描寫得如此機械化。