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楼主: 巴别塔

[讨论] 让你觉得【这是科幻】或【这是奇幻】的关键元素是什么?

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发表于 2017-7-14 07:29 | 显示全部楼层
魔法门:“我就是要用激光枪打奇幻生物”
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发表于 2017-7-14 07:30 | 显示全部楼层
罗卜——科幻
魔法——奇幻
合一起——主流轻小说
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发表于 2017-7-14 07:34 | 显示全部楼层
判读眼 发表于 2017-7-13 21:57
那么地海系列算什么
我觉得科幻就是出现几个母题吧:人对自然的改造,人与人的物化,机械与拜物,信息时代 ...

克苏鲁是科幻
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发表于 2017-7-14 08:13 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:15 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:20 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:23 | 显示全部楼层
卡多前8話能算科幻,8話以後妥妥的奇幻

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发表于 2017-7-14 08:25 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:27 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:28 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:31 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:39 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:41 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:43 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 08:47 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 09:03 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 09:07 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 09:17 来自手机 | 显示全部楼层
科幻:现在发售的是地球online DLC
奇幻:本系列永远不会被地球online收购
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发表于 2017-7-14 09:27 | 显示全部楼层
其实在细分定义之前,大部分科幻作品和奇幻作品在感受性的气质上还是有很大不同的吧
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发表于 2017-7-14 09:47 来自手机 | 显示全部楼层
这和游戏分类类似,从学术上说,现在出现了很多跨领域作品,强行割裂划圈属于无益之举;而从读者角度,更推荐采用“标签法”,也就是“此作含有A、C、D分类相关要素”,以便于寻找感兴趣的内容。
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发表于 2017-7-14 09:49 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 raynor_1999 于 2017-7-14 10:03 编辑

个人定义:

科幻:出现目前科学技术向后发展的物品,例如义体、太空飞船、机器人等
举例:《攻壳机动队》、《太空旅客》、《我,机器人》

奇幻:出现非科学制造的现世没有的物种,例如龙、精灵、各种牛鬼蛇神

举例:《剑风传奇》、《权利游戏》、《罗德岛战记》、《指环王》
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发表于 2017-7-14 10:01 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 10:04 | 显示全部楼层
粗大坚挺长征五 发表于 2017-7-14 10:01
讲道理,用机械结构或合成材料,也可以制造龙、精灵、牛鬼蛇神的义体;再不济用基因工程技术,不就一个尖 ...

招子擦亮点喽~

奇幻:出现非科学制造的现世没有的物种
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发表于 2017-7-14 10:06 | 显示全部楼层
raynor_1999 发表于 2017-7-14 10:04
招子擦亮点喽~

奇幻:出现非科学制造的现世没有的物种

外星人也是非科学制造的现世没有的物种啊……
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发表于 2017-7-14 10:13 | 显示全部楼层
亚顿之矛 发表于 2017-7-14 10:06
外星人也是非科学制造的现世没有的物种啊……

外星人在我这里属于有科学依据的还未发现的物种,

或者我改口叫人造物种?
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发表于 2017-7-14 11:19 | 显示全部楼层
基于幻想点以符合科学逻辑的形式推导出来的故事为科幻。其中:
要点一、幻想点,该幻想点并不强求为符合当前科技背景的,但要求故事必须以此幻想点为起点而不是作为虚置的背景或者前提,且故事中幻想点外的一般理化规律应符合常规认知;
要点二、科学逻辑,自然科学和社科逻辑均可,基础为客观现象的可认知性,可归纳性和可总结性,否认这三个大前提的不可作为科幻看待;

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发表于 2017-7-14 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 starash 于 2017-7-14 11:30 编辑

例:特德姜的巴比伦塔,幻想点只有一个:既在一个圣经故事里的世界应该是三维封闭的,所有内容都是基于此假设生发,从逻辑上推导也自洽,虽然幻想点可以说与当前科技背景无关(也可以说隐喻了当前的一种宇宙观),仍可认定为科幻小说。

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发表于 2017-7-14 13:33 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 13:37 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 13:38 | 显示全部楼层

创世纪、魔法门、魔兽这些看似奇幻的作品在世界观扩展后都科幻化了
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发表于 2017-7-14 13:40 | 显示全部楼层
おつの 发表于 2017-7-14 07:29
魔法门:“我就是要用激光枪打奇幻生物”

末日之刃和天使之刃不过是核武器的碎片
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发表于 2017-7-14 16:04 | 显示全部楼层
liangxuanchi 发表于 2017-7-14 08:43
你这么一说,就把阿西莫夫的经典科幻基地三部曲给划出科幻了............... ...

我也就随口一说,不要在意,不要在意。。。
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发表于 2017-7-14 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-14 19:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 討神滅魔 于 2017-7-14 20:11 编辑
liangxuanchi 发表于 2017-7-14 09:07
得了吧,你这一划,至少把基地三部曲和沙丘系列给划出科幻了,如果你真是科幻读者,你应该知道这两个系列 ...

我觉得这种划分基本上是对的

奇幻小说里不会有科幻小说这种基于已知科学规律的展开,哪怕是在一开始

比如基地系列的设定
心理史学是阿西莫夫在其代表作《基地》系列中提出的一种假想的科学。阿西莫夫借鉴了热力学的理论:在多粒子系统中,单个粒子的运动无法描述,但是大量粒子的运动是可以很精确的描述的。阿西莫夫将这个概念应用到银河帝国上,其人口以百兆计,达到了统计学的数量级。预测一个人或者少数人的未来是没有可能的,但是对于如此数量级的人类社会动向就完全可以通过统计科学的计算而预知到,可知道未来的各国经济、国界、兵力、人口数、事件、科技、资源、人的思考。在小说中,该学科由小说人物哈里•谢顿创立。

比如沙丘系列的设定
故事发生在一个高度沙漠化的行星阿拉吉斯(又称为沙丘星)上,按说这样的地方应该是一片死寂与荒凉,但它却是宇宙中唯一出产香料的地方,后者对于宇航公会来说是必不可少的。沙丘星上除了皇帝派遣的行政官员之外,更多的是当地的土著弗里曼人,如果说官员们可以从空中得到补给的话,那么弗里曼人又如何在这样干旱的地方生存呢?他们自有一套严厉的节水方式,他们用捕风凝水器收集在空气中的水分,他们所穿的蒸馏服的高度密封的,可以将身体里散失的水分回收过滤。他们不仅回收自己的水,甚至还回收死人身体里的水分:人的身体是自己的,但他的水却属于部落。水对于弗里曼人就是是财富,同时也具有象征意义,吐唾沫是表示对人的尊重,流眼泪更是“献出了自己的水”,重伤员是否值得救治的问题则被称为是水的决定。

生命的存在除了需要水之外,另一个不可或缺的因素就是氧气,但沙丘星上几乎看不到植物,这里的氧气又是从何而来呢?原来其特有巨大沙虫正是氧气的来源,沙虫内部的消化工厂会产生乙醛与酸,它们之间的反应代替绿色植物光合作用产生氧气。成年沙虫(弗里曼人称为制造者、夏胡露)对沙丘星中的生态起着非常重要的作用,它四处传播香料,给沙地微生物提供养分,同时大量吞吃沙地微生物、香料与小沙虫,甚至连沙丘星上的沙子也都是夏胡露的消化系统分泌的残余物。沙地微生物具有锁水的作用,这加重了沙丘星表面的缺水状况,但同时也防止水分蒸发到空气之中。它们往往会因为香料菌的喷发而死亡,没有死亡的则进入半休眠的孢子状态,成为小沙虫。小沙虫又是香料与的水分与养料来源,若是能够不被成年沙虫吞吃,同时避免因香料喷发而死亡,那么最后的成熟体就是夏胡露。

我心目中科幻和奇幻的区别是
科幻作品里,作者很多时候会尝试在作品中的“幻想”的彼岸,与我们已知的“现实”的此岸之间建桥,
虽然因为作者水平和题材内容的缘故,这桥有时坚固,有时脆弱,但终究有种让人可以脚踏实地走过去的期望;
但奇幻作品的作家,从来就不会考虑这么一座桥,他要么告诉你,我是有一套自己的规则,如同有艘船就在那里,你爱用不用,要么就直接不给你操心的机会,设定成能飞过去就行了。
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发表于 2017-7-14 19:59 | 显示全部楼层
本质都算是幻想作品吧,只不过表现的工具一个是魔法一个是“科技”罢了
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发表于 2017-7-14 23:47 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2017-7-14 13:40
末日之刃和天使之刃不过是核武器的碎片

魔法门大背景是与星际迷航类似的宇宙大冒险,当时的古代人类已经快征服全宇宙了,结果遇到类似宇宙虫族的克里根人,也就是英雄无敌3里的恶魔族。古代人和克里根人打起来后宇宙通讯网络失联,克罗尼(魔法门6到8与英雄无敌到3为止的星球)上的宇宙时代殖民者们失去了和古代人通讯网的联系导致文明衰退最后成了个中世纪背景的冒险世界。

设定上这个世界确实是有科技也有魔法,甚至有元素世界与灵魂疆界。这方面得把魔法门6到8与英雄无敌主线战役加历代记这些剧情都综合起来才能看明白。

那个世界有类似核武器的东西,不过末日之刃和天使联盟剑并不是……末日之刃是克里根人造的,战役里有这段剧本。天使联盟到很有可能是天堂铸造厂在寂静之年以前造出来的神兵利器。
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发表于 2017-7-15 01:07 | 显示全部楼层
raynor_1999 发表于 2017-7-14 09:57
个人定义:

科幻:出现目前科学技术向后发展的物品,例如义体、太空飞船、机器人等

你觉得战锤系列算科幻还是奇幻
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发表于 2017-7-15 01:22 | 显示全部楼层
要够迷,比如迷家
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发表于 2017-7-15 09:55 | 显示全部楼层
硫磺 发表于 2017-7-15 01:07
你觉得战锤系列算科幻还是奇幻

披着奇幻皮的科幻,或者披着科幻皮的奇幻都可以
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