7月【来自深渊】2022年游戏&动画二期！！！

clamp07830

第三层诅咒为什么就期望五感剥夺...我觉得原创挺好的，利克在行动上一直都不算太行的，很多地方的确没有雷古就过不去

ゴクオー

喂喂前面有几层的剧透自重下（尤其是xx卿的梗ww

是说我也觉得这次莉可做的还算不错了，
在满是胃液的地方也能冷静的破肚出来，然后最后的幻觉和幻听也克服了。
莉可强大是强大在心灵啊，奥森的同伴之前不也说过她的行动跟不上她的想法嘛……
（尤其为啥原作党会觉得莉可更熊了啊她不是一直很熊的嘛ww

还有就这么觉得莉可讨厌的请务必看下一话，一定会改观很多的。

Asukalangley33

猴区观光团 发表于 2017-9-3 12:50
说动画这么改是为了表现成长那完全就是扯淡，凭什么一个懂事的孩子就不能成长了，就必须是一个熊孩子才能成 ...

莉可不能叫学龄前儿童吧
她算是在幼儿园的年龄就学完了大学全部理论课程，但是没让她从小学开始，也没让她去大学深造，而是直接丢进了研究院开始干活了
动画和漫画里都表现了她理论知识满满，但是实际不知道咋应对的画面
我个人感觉和漫画设定有出入的在于动画里的莉可作死程度比漫画更甚，而且谨慎程度低了不少
漫画里莉可第一次真正意义上的吃瘪已经在深层了

atlus太郎

其實，莉可落單的時候真的很喜歡作死...這點漫畫裏是有體現的，而且到後面也基本沒怎麽改。我還是認爲動畫衹是提前再强調了一下莉可這一屬性。沒想到批評那麽大

以下少量不影響劇情的劇透請自行考慮是否觀看：
莉可的五層上升體驗就是莉可自己一個人作死弄出來的，而且明知道自己將面臨的是五感剝奪并且會有自殘體驗這種狀況。
這種明知故犯在我看來比這動畫原創的不聽勸告亂走而遭遇未知危險其實更要弱智更不專業但漫畫討論反而沒什麽人對這個情節有疑問。


另外也劇透一個未來會出現的不太重要的武器，詛咒針。
這裏劇透的原因是因爲那個針是可以還原三層負荷的，效果是扭轉内臟，因此莉可動畫裏這一爬其實嚴格來説算有内傷了....

伊布桑

讲真，梨可唯一可以吐槽的地方是不够小心谨慎，从观众视角来看，深渊这么危险的地方，哪怕呆在原地或者走一步都有可能遭遇危险，而梨可作为一个具有一定深渊认知和常识的人，真的会做出这种冒冒失失亲自去以身试险的事情吗？哪怕不得不这么做，梨可也应该会抱着一种随时逃牌的心态去试探，这种情况下遇到险情的一瞬间就能做出反应，而梨可在上一话中被河马吓呆和在这一话中被诱捕和被巢穴的怪物袭击吓呆这种事情都应该是有心理准备而不是像动画这样。如果要解释这种不寻常的行动的话，只能是像上面的兄弟说的，梨可饿晕了头，或者是被复活之后对奈落不可避免的吸引过去。
可能动画组理解的人设和我理解的人设有偏差，因为给我违和感的地方都是漫画没有的，都是原创。只能说动画组对人设的理解和我的理解偏差太大了。头一次看到制作水平这么高但是对演出和人设认知把握这么不准的制作组，擅自抱有太高的期望了

purdre

atlus太郎 发表于 2017-9-3 14:17
其實，莉可落單的時候真的很喜歡作死...這點漫畫裏是有體現的，而且到後面也基本沒怎麽改。我還是認爲動畫 ...

漫画里这段rico可是排除了其他所有安全选项之后才开始上楼的，哪像动画这么没头没尾不听劝

purdre

伊布桑 发表于 2017-9-3 14:32
讲真，梨可唯一可以吐槽的地方是不够小心谨慎，从观众视角来看，深渊这么危险的地方，哪怕呆在原地或者走一 ...

人设认知偏差太大+1

nokaze

莉可到底熊在哪里了？好多人形容起来都是“各种乱来，各种坑队友”，但也就只有闻到香味就拖着雷古走了这点吧？一个点就是人设崩坏也太过头了

nokaze

动画到目前所有剧情完全都是照着漫画走的，危机没有变，应对也没有变，原创的只有第一集和这一集的少部分内容，只这一段内容还不至于让动画和漫画两个莉可就分离成了不同的性格

wolegequaaa

漫画里的莉可给我的感觉算是“比较熊的leader”，动画呢……该说制作组有意弱化呢还是没表现出来呢，总之个人看来动画并没有表现好莉可leader的角色

zincum

nokaze 发表于 2017-9-3 16:29
动画到目前所有剧情完全都是照着漫画走的，危机没有变，应对也没有变，原创的只有第一集和这一集的少部分内 ...

【完全照着漫画走】？
回去读漫画吧，原作17话莉可VS血口巨蛇在没有动用无尽槌的情况下怎么处理的
动画把这一段改了原创
漫画里立刻想出对策和雷格打出配合的莉可，和动画里只会捶打毯毯鼠的莉可，这人设差距太大了

原创的部分更是给莉可增加了大量不必要的【惊慌】
须知生存训练时，深渊盗贼形容莉可是身体跟不上心理，雷格才是那个容易受惊吓，判断迟缓的家伙
结果动画让莉可不止一次吓瘫在怪物面前被雷格千钧一发之际救出，这人设根本是一崩崩两个了
与此相比闻到食物乱跑这种【冒进】概念下的缺陷，根本是小事

atlus太郎

purdre 发表于 2017-9-3 16:00

防引用劇透專用







普魯修卡勸過別上的，她那確認根本跟沒確認一樣，事實上我是一直沒想明白爲什麽她要冒著吃詛咒的風險而上樓找人的腦回路，明明就是衹有她一個人什麽都幹不了的情況。
上升負荷作爲一個真正的連觀衆都知道的常識,跟深淵充滿危險一樣基礎，但也沒見大家對五層爬樓那麽大批判.....所以真的有點驚到。
另外，其實娜娜奇出場以後，團隊的軍師擔當也換娜娜奇了，所以我還是是覺得莉可這個角色更重要的意義是推動劇情發展，可能不像大家腦補的那麽足智多謀有太大擔當吧。

……仔細想想，可能真是人設認知的差距，所以下周的内容發展才給我那麽大心理陰影
在討論感覺這樓全是反白就沒法看了，剛好下周前也想緩一緩，我還是先去漫畫樓那。

spiritualis

reficul 发表于 2017-9-2 23:40
原创回，没啥好说的，这集的莉可实在太无能了。。。完全没有下深渊的紧张感，想怎么走就怎么走

话说制作组 ...

幻觉太肤浅了+1，过去人物依次出现这种实在太蠢了，瞬间出戏，不知不觉间陷入幻觉的话观感会好很多。
在himado看到很多喷原著党的，难道对于没看过漫画的来说这话不感觉奇怪吗

Icelake

啊....想要一个毯毯鼠周边，好萌啊！

purdre

atlus太郎 发表于 2017-9-3 18:18
防引用劇透專用

普魯修卡勸過別上的，她那確認根本跟沒確認一樣，事實上我是一直沒想明白爲什麽 ...

引用出来了，赶快编辑啊

atlus太郎

20160316 发表于 2017-9-3 18:26
利口本来就是不动脑子的又不知死字怎么写的 毕竟本身就是个死者苏生产物

她比较擅长的是野外生存跟没事 ...

是的，我也這麽認同，所以我覺得動畫原創這部分劇情可以接受的原因

莉可一直很作死所謂好奇心害死貓，但也別忘了正是這種好奇心組成了冒險的一部分，也往往是動機這種重要的部分。
對了 幫忙修改一下引用，反劇透失敗

atlus太郎

猴区观光团 发表于 2017-9-3 19:37
实际上之前严重吃诅咒都是特殊情况下无奈大幅上升，比如被鸟抓，战斗中向上逃亡等等。
探窟的路上不可能 ...

是的，冒險當中運氣真的很重要，而莉可得運氣真的一直很好，從一開始死而復生，到下集差點那啥，再到後期各種送裝備，講道理莉可真的是一個主角光環開到極緻的主人公。莉可運氣最EX的地方就是撿到了雷古——所有白笛本質都是靠遺物而强大起來的，而雷古算目前所有出場遺物中最imba的，這點應該是所有人共識。

但你也不能因爲這樣就認爲莉可是沒有實力的，甚至是批判是學齡前...別的不説，我覺得莉可的精神强大程度也算EX，換做是我看到泣尸鳥和被吞到那個豬籠草裏面那就san值直葬無法思考了而動畫原創部分，這樓裏很多人也提到莉可的表現其實還是相對冷靜的...要説這集原創真的差强人意的地方就是三層負荷的表現形式確實差强人意，只强調了幻覺而沒把那種内臟扭曲的受傷感做出來。所以還是一起期待下集吧

另外後面有點劇透了，編輯一下吧。

伊布桑

atlus太郎 发表于 2017-9-3 19:53
是的，冒險當中運氣真的很重要，而莉可得運氣真的一直很好，從一開始死而復生，到下集差點那啥，再到後期 ...

不是说不能大胆探索，大胆和小心并不冲突。首先梨可本身已经死里逃生过很多次了，从第一话开始就经历过好几次的频死体验，一个数次与死神擦肩而过的探窟家还这么大意轻敌，感觉动画组把观众当傻蛋来糊弄了吧，哪怕不是探窟家都会学乖了。梨可在欧森那里照理来说是领会到了生命的可贵，死了就什么都没了，谈何找妈妈。然后刚离开欧森一话就又开始大意了。
当然了这里绝对不是怪梨可，就是动画组的演出有毛病。从雷古打欧森那个地方就能看出来动画组不擅长处理短时间内动态很足的镜头，这个动画组对动态片段的处理方法一般是：敌方动完了，我方再动，其中一边动的时候另一边就不能动，必须是静止的。这种镜头处理方法就很蠢，简直就像回合制一样，这是动画啊大哥，你做成回合制那动画对比漫画还有什么优势？？？
可以说梨可是这种动态处理方法下最大的受害者，我相信梨可绝对不会毫无准备就是试探那些潜在的危险，但是动画组没表现出梨可的小心，回合制一般的演出让梨可像个反应迟钝的呆瓜一样，这大概是大家最不愿意见到的

笛诺斯

千言万语还是剧情编排没有原作那么优秀，动画改编原创的那些内容，比如熊孩子作死、幻觉看到熟悉的人这些都是俗套到烂大街的桥段，随手报出十几个有类似剧情的作品完全不在话下，没有看过原作里这一段莉可干脆利落决策处理的动画党自然不会那么失望，但是抱着高期望而来的原作党就食之无味了
动画很糟？其实不至于，但是达不到漫画的高度是目前可见而可惜的现状，TV党且行且珍惜，原作党多去原作楼发泄远比在这里扯些有的没的甚至剧透要强

atlus太郎

伊布桑 发表于 2017-9-3 23:48
不是说不能大胆探索，大胆和小心并不冲突。首先梨可本身已经死里逃生过很多次了，从第一话开始就经历过好 ...

我作爲喜歡莉可的原作黨倒是對動畫這話的改動算滿意，鏡頭處理方式專業與否我不懂評價因爲不是業内，但純感官上，我覺得還是可以的......因爲光看這話我已經不怎麽敢看下一話了，怕再現我第一次看漫畫的陰影。
這麽説吧，第一話的改動如果算100分，這話我也還是能給80，批評最大第7話也能給60。整體來説，目前我還是願意爲這個動畫+2的。

另外感觉动画组把观众当傻蛋来糊弄×
衹是沒改編到自己期待的水平(以第一話為參照)√

真的，其實部分原作黨稍微放下一點期待吧，我從見不動卿開始感覺到不對勁以後就立刻下調了自己期望，觀感真的好了不少。也不要過分的拔高原作，原作確實不錯但在我看來也沒有到神作的地步。

不過也拜此所賜，這樓好熱鬧，比漫畫樓都熱鬧，有種讓我在追股票的感覺，看到一個高開的股然後大家就拼命的在追求高速增長一樣，隔壁原作樓反而沒什麽人一樣...我也好想有人能跟我如此探討原作細節啊。

淫兽必须死

莉可要是因为发生了什么神奇现象克制不住自己的好奇心作死完全可以接受，因为肚子饿了忍不了2小时而去作死这是探窟家的素质……？

ゴクオー

思考了几天也不知道自己该说啥以及什么时候该说话，所以干脆继续来ネリタンタン图片集合第二弹好了……（第一弹在1228楼





ネリタンタン！ネリタンタン！

Elevation

其实啊，要真想把莉可熊的一面表现出来，被猪笼草吞了以后二话不说直接掏出无尽锤砸胃壁岂不是更妙
所以说制作组其实还是考虑过的。

归根结底，与其说莉可是探窟经验丰富善于应对各种状况，不如再加个“纸上”的前缀更合适，退一万步讲特意加上眼镜这个道具不就是为了突出这种印象吗

再退一万步讲，你们差评归差评，这一话莉可遭的罪满足多少种性癖啊，自己数数看

要说真不行，幻觉中回到地面后莉可对雷古的感情才叫用力过猛矫枉过正，原作那种“雷古是我的东西”的无机感荡然无存，简直

ゴクオー

Elevation 发表于 2017-9-4 11:42
其实啊，要真想把莉可熊的一面表现出来，被猪笼草吞了以后二话不说直接掏出无尽锤砸胃壁岂不是更妙
...

雷古莉可的关系的话，动画版感觉从一开始就是蛮对等的，而且蛮甜的……
和漫画里那种完全感觉不到友情以外的感觉完全不一样……

atlus太郎

ゴクオー 发表于 2017-9-4 11:50
雷古莉可的关系的话，动画版感觉从一开始就是蛮对等的，而且蛮甜的……
和漫画里那种完全感觉不到友情以 ...

這倒是真的，漫畫在溫泉以前莉可都雷古的態度給人感覺都是“這是我發現屬於我的超强遺物”這樣沒把雷古當成一個有意識有小鷄鷄的人看的樣子(
以至於後面娜娜奇一出場不少人說真女主
説到性癖滿足問題，漫畫前期莉可還算福利擔當，後期變雷古了啊....

tropic

Elevation 发表于 2017-9-4 11:42
其实啊，要真想把莉可熊的一面表现出来，被猪笼草吞了以后二话不说直接掏出无尽锤砸胃壁岂不是更妙
...

同感啊，一直是看一集动画，再追一段漫画，这集就感觉那段幻觉中感情进展的太快，这么急着确定两人关系，是不是不打算做续集了

薄荷之野

osk666 发表于 2017-9-3 20:03
首先为啥要背着那么沉的雷古走？停下来等等不好吗？

不要从你的习惯考虑，想想莉可的性格呀。
雷古决定陪她下窟之前她为什么敢一个人去奈落之底？为什么要拒绝黑笛大叔的护送自己去找不动卿？
莉可一直就是这样的人，有着超乎常人的探索欲敢于作死。她第一次想找食物不光是因为肚子饿，也是因为自己停不下探索的欲望。
当然另一方面，莉可因为闻到浓烈的果子气味，所以推测果子离这里不远，走几步就能找到，一时大意了就往前找去了，这很自然。而后续爬坡等行为是因为遇险了被迫转移，只不过莉可拖着雷古还能跑得比大群毯毯鼠还快，确实有点bug。

ゴクオー

之前那位奥森作者更新了张奥森抱枕诶！

atlus太郎

ゴクオー 发表于 2017-9-4 19:43
之前那位奥森作者更新了张奥森抱枕诶！

兩米高嗎，床塞不下（（（

pepase

ゴクオー 发表于 2017-9-4 19:43
之前那位奥森作者更新了张奥森抱枕诶！

等黎明抱枕。。

xingenge