照荒木这样干，全日本的动画人才加起来也不够巨人用

yym · 发表于 2017-7-3 10:12

egjnsqj 发表于 2017-7-3 10:00
原文逻辑：人越多越好是流水线，基本是线性或者不复杂的增函数

动画人多不一定好可以是阶跃，可以是很复 ...

等等，你的“正常情况上限是流水线”是指成品水平？

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 10:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2017-7-3 10:28

egjnsqj 发表于 2017-7-3 10:15
是啊，无数原画的赶工，上限只是勉强能播啊

这个不是常识么？作者自己都说作监太多不统一了 ...

所以这跟具体水平有什么关系？上限只能匹敌流水线就是流水线了？
原文逻辑里，流水线人越多越好，动画不是这样，所以动画不是流水线，动画是艺术
你还觉得你是在归谬的话就请用这个逻辑得出“动画是流水线”的结论

fantuanhtr · 发表于 2017-7-3 10:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 10:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tinytime · 发表于 2017-7-3 10:45

egjnsqj 发表于 2017-7-3 10:32
归谬啊

上限是……就是……标准的归谬啊

原作者不是你那意思才对…………

巨人这种出了规划事故的只能通过大量堆叠人员把原本艺术性商业品变成流水线产品。原作者举得是这个个例。

而你通过这个个例将其它通常人员配备的普通艺术性商业品也贬成了流水线产品。

这不是归谬，这是以偏概全。

yym · 发表于 2017-7-3 10:47

egjnsqj 发表于 2017-7-3 10:32
归谬啊

上限是……就是……标准的归谬啊

你说的“上限是流水线”的“流水线”又是指什么啊？

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 10:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tinytime · 发表于 2017-7-3 10:55

egjnsqj 发表于 2017-7-3 10:48
原作者不是这个意思，但他是这个逻辑和这个证明方式，简单说他的论点当然是

动画是艺术

原作者本文中的论点也不在“动画是艺术”这么高的层面……

只是拿流水线工人举例，动画产业无法和那种可被机器人替代的机械性工作一样随时拉出备用容量替换，是有艺术创作的内禀属性在的。当然解释这个论点的文字显然不在“之三”这篇文章里面。

看题要审题，哥们。

yym · 发表于 2017-7-3 10:58

egjnsqj 发表于 2017-7-3 10:48
原作者不是这个意思，但他是这个逻辑和这个证明方式，简单说他的论点当然是

动画是艺术

我知道推不出动画是艺术啊，但是就能推出动画是流水线了吗
原文逻辑里动画的特性和他所定义的流水线是完全不符的，你要推只能通过你自己的逻辑来推，论据也得另找

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tinytime · 发表于 2017-7-3 11:05

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:01
人多力量大

按原作者俩作画监督那个，上限也不过是人多力量大

所以作者第一段就说巨人这玩意已经没法像个艺术品一样被傻白甜瞎吹“卧槽这么多画师屌爆了预算在燃烧”。

你看完过这篇文章没有啊喂……

yym · 发表于 2017-7-3 11:07

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:01
人多力量大

按原作者俩作画监督那个，上限也不过是人多力量大

那必然是有一个标准配置的嘛，人太少肯定也不行啊
艺不艺术要看最后成品，而且可遇不可求，不是有配置就行的，作者这里的逻辑有问题

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2017-7-3 11:24

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:04
这是归谬里的引申法

引申也得是原文逻辑的引申啊，原文的观点是流水线产量质量随人数提升，现实中动画难道就符合这一点了？

yym · 发表于 2017-7-3 11:24

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:15
所以我是从这里引申归谬的啊

他认为的标准配置，哪怕改成最佳配置，依然只是可遇不可求，基本就是工业流 ...

这不是标准的作坊式吗，工业流水线反而不会出幺蛾子好不好

tinytime · 发表于 2017-7-3 11:33

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:14
不止是巨人，现有TV基本上任何都不是谢谢

所以我才说这人拼命扯动画是艺术品是罗圈证明 ...

我觉得你大概和我们不在一条世界线上……………………

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2017-7-3 11:49

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:34
你看来不太懂引申归谬的意思

换个词，求极限，如果不懂，那我没法给你解释，这属于智商上的问题了。 ...

确实不懂，归谬在我看来是要用对方的逻辑进行推导的

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 11:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2017-7-3 11:56

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:34
问题在于动画做不到这种作坊式作业

理想状态才能无限接近

动画是作坊式不早就是共识了吗，也就是这样才会出问题啊，怎么又变成做不到作坊式了呢

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 12:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2017-7-3 13:09

egjnsqj 发表于 2017-7-3 11:51
归谬有好几种，而且最基本的都是反证法

而且我也说了，你自己没搞懂对方逻辑，或者你的理解跟我不一样， ...

但无论如何都要从对方的观点出发

关于原文你写了两段

作者：

动画不是人多就行，工业品流水线才是人多就行。动画是艺术品，必须整合这个整合那个，人多是错的……

前面：动画死线之前必须人多做出来。

这段前面已经讨论过，你把“快”和“好”混为一谈了，这里不多说

原文逻辑：人越多越好是流水线，基本是线性或者不复杂的增函数

动画人多不一定好可以是阶跃，可以是很复杂的函数，在特定空间取值极高，因此是艺术

红字部分，请问哪个位面的日本动画是符合这一点的？以至于你能以它为前提推导出“日本动画是流水线”？

yym · 发表于 2017-7-3 13:10

egjnsqj 发表于 2017-7-3 12:23
动画理想状态是作坊式

实际上达不到，这个才是共识

乱糟糟、效率低、品控不好，这不就是小作坊的特征吗

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 13:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 13:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zikimi · 发表于 2017-7-3 13:35

egjnsqj 发表于 2017-7-2 18:26
关键按他描述的只有工业品没有艺术

死线前的狂拼烂凑

日本动画现在最大的问题就是不够流水线或者说工业化，手绘新人入行成本高，学习难度也高，大手的特点和水平几乎是独一无二的，关键的镜头都要依赖这些人，制作人数与制作质量往往也是成反比，业界在往CG转型其实就是看中CG方便建立技术储备，更容易培养下一代人才，换而言之就是更工业化

制作质量较高的京都动画可以看一下每话原画才几个人，动画也是没几个人，除了背景之外大部分都是本社制作，作画部分几乎不外包，从来都是旗下子公司和本社制作，制作工期也相对充裕

yym · 发表于 2017-7-3 13:39

egjnsqj 发表于 2017-7-3 13:22
论题不是论点谢谢

论题包括三要素在内

就是指的论题啊：xxxx才叫流水线+动画不是这种情况→动画不是流水线
当然这需要总结，主要是原文重心不在此，写得又跳又散
所以你能以这一论题为前提推导出“日本动画是流水线”？

yym · 发表于 2017-7-3 13:40

egjnsqj 发表于 2017-7-3 13:22
然而甚至还远达不到

烂作坊就不是作坊啦，吉卜力是好作坊，银链是烂作坊，但大家都是作坊

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 13:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 13:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 13:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2017-7-3 13:52

egjnsqj 发表于 2017-7-3 13:44
对，不重复

可惜你没证出来，我是很愿意重复的

yym · 发表于 2017-7-3 13:53

egjnsqj 发表于 2017-7-3 13:45
作坊之下还有小摊

比如早上买鸡蛋灌饼的俩人也可……

几十个人的叫个作坊没啥问题吧，小摊实在是。。。

egjnsqj · 发表于 2017-7-3 13:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 照荒木这样干，全日本的动画人才加起来也不够巨人用

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 10:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 10:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 10:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 11:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 12:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 13:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 13:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 13:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

egjnsqj egjnsqj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-2 头像被屏蔽	发表于 2017-7-3 13:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报