元寇合战记 2018年7月放送公开CAST

ティグル · 发表于 2018-7-25 23:50

炎武重黎发表于 2018-7-25 23:31
但我记得元史里庚寅，敕凤州经略使忻都、高丽军民总管洪茶丘等将屯田军及女直军，并水军，合万五千人，战 ...

8000人是高丽史的记录，同时记录的蒙汉军有两万五千人
元史和高丽史中的记录多为5000人左右，特别是元史中的记录多在5500人左右
我觉得还是元史的记录较为可靠，但都是不足半数的

siebten · 发表于 2018-7-25 23:55

遥照_ 发表于 2018-7-25 23:35
卷1出来的年轻和尚（给他源义经短刀那位）是太宰府的少当家，答应男主7天后派3000人过海支援的。只是可惜 ...

也有可能不过他之前还说什么不能期待也不知道怎么想的估计就是死马当活马医放手一搏

siebten · 发表于 2018-7-25 23:56

ティグル发表于 2018-7-25 23:39
就对马守护那点兵力怎么跟元军打？史实就已经决一死战壮烈了，创作总不能也这么弄吧
...

没说让他打啊只是不明白他想的这个龟缩到底是忍到什么时候八成就是期待那个七天后的援军了虽然他自己都不信

炎武重黎 · 发表于 2018-7-25 23:56

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dr.pepper · 发表于 2018-7-26 00:02

siebten 发表于 2018-7-25 23:20
男主这个打一下就龟缩的想法没看懂就算蒙古人是为了打本土也不可能对马岛上一点兵都不留吧他第二集还说 ...

我觉得他的想法是蒙古人的目标是攻打本岛，所以不会在这个小岛费太多时间。如果他们能给对面拖住，说不定蒙古人会选择之占领主要港口和据点，然后尽快向本岛进军。这样他们就可以龟缩岛上捡一命。

天天那个啥 · 发表于 2018-7-26 00:09

siebten 发表于 2018-7-25 23:20
男主这个打一下就龟缩的想法没看懂就算蒙古人是为了打本土也不可能对马岛上一点兵都不留吧他第二集还说 ...

打一下就缩，让蒙古人有所顾忌，如果要扫荡整个岛的话又会花太多时间，就会占住要地作为进攻九州的中转站，岛上的主要武装力量已经被秒掉了，注意夜袭就没什么大碍，说得难听点男主那点人就是个治安事件等级，掀不起大风浪。然后男主他们就缩在山里面保住岛上人的性命。之后就看本土怎么样了，打得回去自然好，输了的话蒙古也是要统治土地的，大不了出去投降，也就是做奴隶而已。援军云云男主上一话就说了不能期待了

ティグル · 发表于 2018-7-26 00:18

炎武重黎发表于 2018-7-25 23:56
高丽史有原文吗？我记得这个最早出处是日文维基里。

另外元史数据虽然不可靠，但也并没有记载5000呀。 ...

元史卷二百八列传第九十五外夷一
三月，遣木速塔八，撒本合持诏使高丽，签军五千六百人，助征日本

这个记录的可信度应该是比较高的

高丽史卷一百四列传十七金方庆传
以蒙汉军二万五千，我军八千，梢工引海水手六千七百，战舰九百余艘，留合浦以待女真军

按照孙卫国教授论文里的说法，元史与高丽史的记录出入很多，高丽史的记录有意夸耀高丽军和金方庆的表现，元史的可信度更高

ティグル · 发表于 2018-7-26 00:20

siebten 发表于 2018-7-25 23:56
没说让他打啊只是不明白他想的这个龟缩到底是忍到什么时候八成就是期待那个七天后的援军了虽然他自己 ...

他只能等待仅存在于口头承诺里的大宰府援军，没有别的办法了

V2ABGundam · 发表于 2018-7-26 00:35

本帖最后由 V2ABGundam 于 2018-7-26 01:17 编辑

看完了漫画，对这段历史有点感兴趣
查了些资料

好像按史实说法，高丽人在对马登陆的大约也就1000人的小分队，10月5日登陆，而且都没有提到蒙古人、汉人登陆的问题
有史可查的战斗好像就是第一话10月6日老头宗助国带了80个人去冲，然后全灭
甚至史实里没提到动用轰天雷之类的东西，这件事也能理解，80人冲1000人确实就和水一样

然后在对马烧杀强奸抢掠的一番都没有详细记录，只知道有这回事

再有记录是10月14日在壱岐登陆，平景隆带100人冲，跪了后平景隆全家自杀
10月17日肥前鹰道登陆，松浦党武士数百人去冲，跪
10月19日今津登陆，球月氏、松浦党跪
10月20日博多等地登陆，打了场大的，然后才撤

那么按照这个说法，对马确实没有翻盘可能，也不会有援军，10月5日-10月14日中间有9天
所以问题只是最后屠了多少

至少从漫画第3卷对刘复亨的描述来看，提到他一周后在博多登陆给日军造成重大损失
那么漫画肯定还是大体尊重历史，只是刻意描述下日本武士的个人武勇这个级别罢了

感觉漫画想戏说的部分，还是10月5日-10月14日这段时间，为什么元军在对马待了那么久吧
从史实来看，入侵其他几个岛加大战加起来不到一周，但是在对马一个岛就耗了一周

不过按这个推理，满好奇女主最后啥下场
因为反正编不出大义凌然嘴炮逼退元军这种故事，那也就只有三个下场，一是逃，二是速死，三是被抓当RBQ
真要是被蒙古肥宅带走了，这故事就真神作了吧？

说起来蒙古肥宅ウリヤンエデイ是个原创人物吧，还给个王族身份
天皇后裔与蒙古王族杂交？日蒙一家亲？

ドロロ · 发表于 2018-7-26 00:50

我已陷入榖底，简体字幕太慢了

—— 来自 Sony G8342, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

gulant · 发表于 2018-7-26 00:50

这集开始蹦了，回归正常水准(笑)，大致快看了9卷漫画，结合楼上的猜测，最好的结局也就逃亡，有点虐，漫画还是弃坑了，动画估计做不到这么远吧，有时间就看，看完就算了。不魔改这题材发挥有限，估计达不到我所期望的。

DOACAON · 发表于 2018-7-26 04:26

siebten 发表于 2018-7-25 09:20
男主这个打一下就龟缩的想法没看懂就算蒙古人是为了打本土也不可能对马岛上一点兵都不留吧他第二集还说 ...

感觉是这样的：
对马说是小岛，其实也有700平方公里大，而且如动画所见地形比较复杂。如男主所说，元军不想在岛上浪费时间，所以大军会早早上路，只留下小股部队防守补给点。而元军总兵力也就3、4万人，除了对马还有壹岐、志贺等几个补给点要守，所以能留在对马的守军估计也就千把人。千把人要完全控制700平方公里是很困难的，即使是三光都很花时间（在植被茂密的岛上放火烧山有可能会波及自身，不到万不得已不会干）。男主夜袭一次让蒙古人警觉以后，元军就更会抱团而不分散，这就更难控制全岛了。这样就能给岛民争取到躲藏的空间，运气好的话，元军甚至可能只守码头而放弃其他区域——毕竟元军的目的只是要保证补给船只不受攻击。

而且如果本土打赢，元军自然撤出对马；即使本土打输，对马的补给线重要性也会因此下降——无论如何，元军都不太可能在岛上增兵了，所以顺利的话男主的计策还是能起效的。

blood_iron · 发表于 2018-7-26 08:02

看到第九卷，男主的小伙伴们已经死了一大半，自己又被炸到海里了，想活的话只能期待黄毛考哥看在“义经流”的面子上救不救了，考哥是混血的倭人，搞不好还是源义经的后代，反正安德老小子没死，源义经说不定当时也跑掉。
现在按历史对马是完蛋了，如果作者想赶紧完结，男女主要么GG，要么跑回九州。如果还继续画下去，应该剧情能写到博多那块了

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dr.pepper · 发表于 2018-7-26 10:25

DOACAON 发表于 2018-7-26 04:26
感觉是这样的：
对马说是小岛，其实也有700平方公里大，而且如动画所见地形比较复杂。如男主所说，元军不 ...

本土打赢了撤出对马是什么操作？他们不是期待着本土打不赢，或者单纯就是能多活一天是一天么。

DOACAON · 发表于 2018-7-26 13:07

dr.pepper 发表于 2018-7-25 20:25
本土打赢了撤出对马是什么操作？他们不是期待着本土打不赢，或者单纯就是能多活一天是一天么。 ...

（日军在）本土打赢了，元军自然撤出对马
（日军在）本土打输了，元军可以在九州劫掠村庄就地补给，对马的补给线重要性下降

遥照_ · 发表于 2018-7-26 13:35

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炎武重黎 · 发表于 2018-7-26 18:46

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ティグル · 发表于 2018-7-26 18:59

炎武重黎发表于 2018-7-26 18:46
所以觉得原始的数据很奇怪，日本篇里又是另一个数据——拔都鲁轻疾舟、汲水小舟各三百，共九百艘，载士卒 ...

元军总数应该是没问题的，元方记录除了元文类记载是两万五千人其他都是万五千

两次征日蒙汉军都是从高丽出发，征发的水手都是高丽人
而且高丽军都是给蒙汉军打下手的，数量大概是蒙汉军的三分之一，两次都对得上

我再举个例子说下元史和高丽史的出入，元史记录千料船共三百艘，高丽史记录千料船共一百二十六艘，出入太大了

grantr7 · 发表于 2018-7-27 15:16

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ティグル · 发表于 2018-7-27 15:37

grantr7 发表于 2018-7-27 15:16
一直听人讲和弓垃圾，这动画里的日本骑射手也是有点强啊，有懂的人说明一下一个岛主家那么多骑射手当主力以 ...

和弓在传统弓里面算是拿得出手的了，怎么都跟垃圾两个字不沾边
镰仓武士的弓术是基本功中的基本功，看看蒙古袭来绘词就知道了。刘复亨被射伤也是忻都决定退兵的关键之一

但是按照八幡愚童训的记载：蒙古之矢可射及二町，无法与元军步射抗衡，镰仓日本的军事水平和大陆差距非常大

早乙女元气 · 发表于 2018-7-27 15:45

grantr7 发表于 2018-7-27 15:16
一直听人讲和弓垃圾，这动画里的日本骑射手也是有点强啊，有懂的人说明一下一个岛主家那么多骑射手当主力以 ...

镰仓时期骑射是主流，铠甲的形制也是适合骑射的大铠，和弓的杀伤形式是近距离重箭直射；和其他弓对比优劣看交战距离

遥照_ · 发表于 2018-7-27 17:47

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ティグル · 发表于 2018-7-27 17:52

遥照_ 发表于 2018-7-27 17:47
日本气候潮湿，所以弩容易坏。强弓的弓弦同理。和弓的杀伤力和长度是不成正比的，不过好像远射还是什么有优 ...

扯淡

mcq_2 · 发表于 2018-7-29 07:57

V2ABGundam 发表于 2018-7-26 00:35
看完了漫画，对这段历史有点感兴趣
查了些资料

n漫画在哪找？？找了半天没搜到

我爱喵喵 · 发表于 2018-7-29 08:48

说起来日本弓手用的那种铲子形的箭头相比常见的尖锐箭头有什么优势吗？玩fgo发现源赖光用的也是这种箭头

ティグル · 发表于 2018-7-29 10:52

我爱喵喵发表于 2018-7-29 08:48
说起来日本弓手用的那种铲子形的箭头相比常见的尖锐箭头有什么优势吗？玩fgo发现源赖光用的也是这种箭头 ...

杀伤无甲目标用的，能把人手直接射断

V2ABGundam · 发表于 2018-7-29 13:43

mcq_2 发表于 2018-7-29 07:57
n漫画在哪找？？找了半天没搜到

本帖84楼和99楼的同学发的

中華大加農 · 发表于 2018-7-29 16:00

女忍者那么刀剑为何不多给一些镜头啊，你们动画监督会不会拍动画片啊

dr.pepper · 发表于 2018-8-1 18:04

这集女主批发红脸太妩媚了，一副散发荷尔蒙的样子

blood_iron · 发表于 2018-8-1 19:24

我有点不理解这话活下来的孩子想法，
他爹想当日奸出卖自己人救自己老婆孩子，及其自私而且就算成功估计也和老婆孩子一起被虐杀。
现在人死了，要被他出卖的人救回他儿子，儿子不以自己老爹为耻把愤怒对着蒙古人，反而说要以后找男主复仇，
真是不理解日本人的人生观念

newise · 发表于 2018-8-1 21:03

blood_iron 发表于 2018-8-1 19:24
我有点不理解这话活下来的孩子想法，
他爹想当日奸出卖自己人救自己老婆孩子，及其自私而且就算成功估计也 ...

百行孝为先，杀父之仇不共戴天
比起蒙古只能说中华正统在

dr.pepper · 发表于 2018-8-1 21:04

blood_iron 发表于 2018-8-1 19:24
我有点不理解这话活下来的孩子想法，
他爹想当日奸出卖自己人救自己老婆孩子，及其自私而且就算成功估计也 ...

其实这个不算是日本人独有的人生观念吧，在我国古代大家/小家那个该优先也是经过不断变动的。他爹卖国是一回事，但是男主杀他爹又是另一回事，他是把这两个分开来看的。他爹自私也是（自以为）能救他和他妈，站在他的角度来看就没有那么“自私”了。

lyz1196 · 发表于 2018-8-1 21:15

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我爱喵喵 · 发表于 2018-8-1 23:26

你们有没有觉得....这集男主画的有点幼了

550616 · 发表于 2018-8-2 01:56

遥照_ 发表于 2018-7-25 10:03
链接: https://pan.baidu.com/s/17bNTvj3ZJyGX0ZCACXvvKA
密码: j39j

里面好像没有第六卷...可否帮忙补一下

遥照_ · 发表于 2018-8-2 12:10

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550616 · 发表于 2018-8-2 18:33

遥照_ 发表于 2018-8-2 12:10
链接: https://pan.baidu.com/s/1cU5ITEkvREwIX3MbQBuU3w
密码: f82d

谢谢了

武蔵 · 发表于 2018-8-2 18:39

戚继光评价和弓8个字:长弓重矢，近人而发，我觉得基本把和弓的特点说透了

ティグル · 发表于 2018-8-2 19:00

武蔵发表于 2018-8-2 18:39
戚继光评价和弓8个字:长弓重矢，近人而发，我觉得基本把和弓的特点说透了 ...

抵近射击是所有传统弓在面对着甲单位时的唯一选择，并不只有和弓一家

偶像程序员POI · 发表于 2018-8-2 20:18

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