关于洗白这个词汇的用法

zhaoyanggolden · 发表于 2017-6-23 21:02

本帖最后由 zhaoyanggolden 于 2017-6-23 21:03 编辑

感觉洗白这个词最近几年最近几年几乎变成贬义词了，最近的作品中，如果某个穷凶极恶之人最后稍有良心发现的迹象，很多人就会惊呼“这也能洗白”“不能接受”等等。但是仔细想想，这种情况真的算洗白吗？按我自己的理解，所谓的洗白应该用来形容表面看起来在作恶但实际上是正面形象的人，也就是说他的所做作为实际上从一开始就是正面的，只是被误会在作恶而已。而恶人被击败后良心发现倒戈成己方角色我觉得并不算洗白，尤其是观P5最后明智的相关讨论有感。不过这只是我个人的理解，谭里的大家是怎么看待洗白的定义的？以及你们认为什么样的洗白可以接受？

SakuraAyane · 发表于 2017-6-23 21:03

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咸鱼无双 · 发表于 2017-6-23 21:04

那一方大爷算洗白？

zhaoyanggolden · 发表于 2017-6-23 21:06

咸鱼无双发表于 2017-6-23 21:04
那一方大爷算洗白？

我纠结的就只是定义问题，你可以说一方是洗心革面的恶人，之后成为正义的我方这个行为逻辑本身没有问题。但河马的这种写法我觉得不算洗白。

chickenhead · 发表于 2017-6-23 21:07

無所謂, 只要能給主角方帶來貢獻的話, 歡迎任何反派倒戈新白

咸鱼无双 · 发表于 2017-6-23 21:18

本帖最后由咸鱼无双于 2017-6-23 21:23 编辑

zhaoyanggolden 发表于 2017-6-23 21:06
我纠结的就只是定义问题，你可以说一方是洗心革面的恶人，之后成为正义的我方这个行为逻辑本身没有问题。 ...

我说的就是定义问题啊，我记得按河马设定一方大爷不是总是被混混找茬，参加计划杀妹妹只是为了成为最强这样就没人找他挑战受伤，虽然我觉得这思路如尿路，但满符合你说的

所谓的洗白应该用来形容表面看起来在作恶但实际上是正面形象的人

~~克隆人没人权~~

要是不讨论定义，我觉得一方从被友情破颜拳打脸后开始的个人洗白剧情都是傻逼透顶。

hac0101 · 发表于 2017-6-23 22:25

本帖最后由 hac0101 于 2017-6-23 22:27 编辑

洗心革面和洗白一直都不一样吧
你说短笛和贝吉塔那是洗心革面，好像也没什么人说这是洗白。

而目前恶心的是，不管一开始是怎样的坏人，后面的洗白方式都是：
写一段苦逼经历说明这人本性不坏，穷凶极恶是被逼的，错的是社会、错的是世界巴拉巴拉……

所谓被击败良心发现实际过程也变成：被击败，没有做坏事的条件了，因为本性不坏，所以加入我方。

弗利萨那样的坏人现在太少见了。而琴酒的工作也越来越难干了。

逆城的风 · 发表于 2017-6-23 22:36

至少斯奎拉那种立场反转就不能叫洗白吧
我也比较认同洗心革面的解释，但至少心理转变过程要合理，硬给加个苦大仇深的背景这种手法太低端了

sjstephen · 发表于 2017-6-23 22:48

不想洗白，那就弄成暂时性合作好了

addsoul · 发表于 2017-6-23 22:57

讲真，没有苦大仇深被迫作恶的背景，然后反派忽然幡然悔悟你们不觉得奇怪么？自己坚定信心要作恶肯定要作到底的，坚信自己没作恶之前都是正确回应社会的人才有悔悟的基础啊。。。

南門昴 · 发表于 2017-6-23 23:17

美日创作者群体白左化、小资化的锅。现在还有

zhaoyanggolden · 发表于 2017-6-23 23:32

确实如此，故事里坏人无论又如何悲惨的过去或者理由，都不应当把他的所作所为正当化，然而现在好多创作者倾向于强调人的本性善良，忽视社会责任和义务。这种倾向大概也是洗白这个词现在被观众讨厌的原因吧。感觉在11区作者中这种想法尤其普遍。

天天那个啥 · 发表于 2017-6-23 23:38

那么反派虽然有悲惨的过去，但还是为他的恶行付出了代价，或者主角知道反派有悲惨的过去，但还是先把他砍了再来可怜他。前者这种“洗白”后者这种“圣母”各位能不能接受呢？

就我个人而言只要反派的恶行受到了应有的惩罚，给他塞悲惨过去什么的倒无所谓

aptx8285144 · 发表于 2017-6-23 23:46

天天那个啥发表于 2017-6-23 23:38
那么反派虽然有悲惨的过去，但还是为他的恶行付出了代价，或者主角知道反派有悲惨的过去，但还是先把他砍了 ...

这个死神小学生的案件犯人们很多都是这样处理的

,被害者比凶手可恶,凶手痛述往事然后警方逮捕了他

天天那个啥 · 发表于 2017-6-23 23:50

aptx8285144 发表于 2017-6-23 23:46
这个死神小学生的案件犯人们很多都是这样处理的,被害者比凶手可恶,凶手痛述往事然后警方逮捕了他 ...

说实话死神小学生很多动机我都觉得颇为奇葩

直到我读了一些日式推理小说

迷你裙宇宙海贼 · 发表于 2017-6-23 23:57

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aptx8285144 · 发表于 2017-6-23 23:58

用rec举例就是，军服日后痛陈动机或者被嘴炮说服都不算洗白，魔法少女被杀一事无法改变，就算魔法少女复活了，军服曾经下手的罪也无法被洗白

寄叶二号B型 · 发表于 2017-6-24 00:47

aptx8285144 发表于 2017-6-23 23:58
用rec举例就是，军服日后痛陈动机或者被嘴炮说服都不算洗白，魔法少女被杀一事无法改变，就算魔法少女复活 ...

从大多数人的角度来说这就是洗白了

Dya · 发表于 2017-6-24 05:51

说真的，现在洗白比以前好多了。
你看看北斗神拳或者更早的阿童木里面的洗白嘛。

nage560 · 发表于 2017-6-24 08:48

hac0101 发表于 2017-6-23 22:25
洗心革面和洗白一直都不一样吧
你说短笛和贝吉塔那是洗心革面，好像也没什么人说这是洗白。

而目前恶心的是，不管一开始是怎样的坏人，后面的洗白方式都是：
写一段苦逼经历说明这人本性不坏，穷凶极恶是被逼的，错的是社会、错的是世界巴拉巴拉……
你这说的不就是贝吉塔么？至于短笛，它一直没有当自己是好人。也没有死前抛出什么啪啦啪啦的理由让悟空帮自己报仇，反而是救悟饭死的，而且短笛压根没有像贝吉塔那样杀什么平民。

nage560 · 发表于 2017-6-24 09:02

X战警天启万磁王杀了几亿人后，没有后悔什么的就被主角团放过了（虽然政府还是在追杀他），不知道美漫的主角有没有3观

。

nage560 · 发表于 2017-6-24 09:06

aptx8285144 发表于 2017-6-23 23:58
用rec举例就是，军服日后痛陈动机或者被嘴炮说服都不算洗白，魔法少女被杀一事无法改变，就算魔法少女复活 ...

想想贝吉塔，队友都用龙珠复活了，然后就得到原谅了。

hac0101 · 发表于 2017-6-24 09:09

nage560 发表于 2017-6-24 08:48
而目前恶心的是，不管一开始是怎样的坏人，后面的洗白方式都是：
写一段苦逼经历说明这人本 ...

短笛大魔王是神仙分离出来的，本性是恶这是设定。
七宇宙的赛亚人是穷凶极恶的这也是设定。之后还有一些侧面的证明。

之后的转变不管理由如何，都应该是洗心革面吧，毕竟有个本性的设定。

nage560 · 发表于 2017-6-24 09:16

本帖最后由 nage560 于 2017-6-24 10:35 编辑

Dya 发表于 2017-6-24 05:51
说真的，现在洗白比以前好多了。
你看看北斗神拳或者更早的阿童木里面的洗白嘛。 ...

北斗神拳咋了，比现在整天互相理解，不管出于什么理由杀人是不对的，即使他杀了我全家也不能报仇的主角好多了好吧？健次郎3观那么正，哪是现在主角能比的。那些反派给健次郎一些帮助，然后求饶说自己洗心革面做人了，记得健次郎是怎么说的？你应该在杀人前说这些话，然后啊哒哒把对方干掉了。圣帝拉欧加欧那些大BOSS死前是良心觉醒了，但最后还不是死了，原哲夫可没有像现在的作者那样让反派活下去。说北斗神拳洗白难看，还不如说北斗神拳是日漫少有的符合国人3观的作品。

Royi · 发表于 2017-6-24 10:31

主要还是现在坏人都没啥理想没啥抱负，为了远大理想杀人越货的反派即使内心全黑也还是有其魅力
被迫做坏事其实相当的low啊，不就是个马仔

aptx8285144 · 发表于 2017-6-24 11:42

nage560 发表于 2017-6-24 09:06
想想贝吉塔，队友都用龙珠复活了，然后就得到原谅了。

是的，如果不较真的话，复活已死的人算洗白，就看观众怎么想了，只不过曾经的罪只要观众没有失忆是不会完全忘记的，只是被淡化了

rxrx · 发表于 2017-6-24 12:56

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Dya · 发表于 2017-6-24 15:32

rxrx 发表于 2017-6-24 12:56
北斗神拳？所有干过坏事的人都拿命去还债了，洗什么白？

你们真的知道什么叫洗白嘛。

Dya · 发表于 2017-6-24 15:33

本帖最后由 Dya 于 2017-6-24 15:36 编辑

nage560 发表于 2017-6-24 09:16
北斗神拳咋了，比现在整天互相理解，不管出于什么理由杀人是不对的，即使他杀了我全家也不能报仇的主角好 ...

洗白不就是给坏人安装个“他其实是好人”的由头，和他死不死有屁关系。你说的那种分明叫入伙。
北斗神拳你到底看过没有啊，基本上大魔头都是死前可以和主角互相理解一番的男子汉，没机会洗白的都是小瘪三。

nage560 · 发表于 2017-6-24 15:38

Dya 发表于 2017-6-24 15:33
洗白不就是给坏人安装个“他其实是好人”的由头，和他死不死有屁关系。你说的那种分明叫入伙。
...

怎么会和死没有关系，不管有多少苦衷，北斗里面的BOSS的所作所为都是恶的，最后都得用命来赎罪了。哪里有给他们安其实都是好人的由头啊？那些死前回忆只是表明他们以前是好人，现在就是纯恶人，所以用命抵罪了？有啥不对？我是觉得北斗这些虽然有苦衷但是用命抵罪的，比起现在的杀了N多人还能活下去的作品好多了。

Dya · 发表于 2017-6-24 15:43

本帖最后由 Dya 于 2017-6-24 15:44 编辑

nage560 发表于 2017-6-24 15:38
怎么会和死没有关系，不管有多少苦衷，北斗里面的BOSS的所作所为都是恶的，最后都得用命来赎罪了。哪里有 ...

但他们的行为都被正当化了呀，比如拉欧死前还被塑造成了顶天立地的英雄，是为革命牺牲的。
而且北斗里好人不也死光了。
我能接受的洗白就是龙之谜魔王那一种，死前做够好事再去死。

nage560 · 发表于 2017-6-24 15:49

Dya 发表于 2017-6-24 15:43
但他们的行为都被正当化了呀，比如拉欧还被塑造成了顶天立地的英雄，是为革命牺牲的。
而且北斗里好人不也 ...

哪里有正当化啊，正当化的话他们会死？正当化然后死了的话不应该是拳次郎后悔自己杀错人？但健次郎有这么感觉吗？拉欧是个枭雄，最后喊的那句无怨无悔只是他个人人格的体现，并不是美化他。好人并没有死光，玛利亚阿玲等人都活着。即便好人都死光，但凶手死了还能接受。

sjstephen · 发表于 2017-6-24 15:51

Dya 发表于 2017-6-24 15:43
但他们的行为都被正当化了呀，比如拉欧死前还被塑造成了顶天立地的英雄，是为革命牺牲的。
而且北斗里好人 ...

枭雄

乱世的野望

Dya · 发表于 2017-6-24 15:52

本帖最后由 Dya 于 2017-6-24 16:01 编辑

nage560 发表于 2017-6-24 15:49
哪里有正当化啊，正当化的话他们会死？正当化然后死了的话不应该是拳次郎后悔自己杀错人？但健次郎有这么 ...

那你的意思是因为OP里那些反派都没死所以都被洗白了咯，龙珠因为人死后只是在另外一个世界活着所以也自带洗白咯？猎人的西索这种显然死不掉的，也是被洗白了咯？
讲真塑造一个角色有时候和洗白没关系，有魅力的反派不需要被洗成好人也可以受欢迎。

洗白的定义就是把恶行的动机说成是好的，由此把坏人塑造成好人，活不活入不入伙根本不重要，很多角色活到最后了还入伙了还刷了时髦值了但依然是坏人。

sjstephen · 发表于 2017-6-24 16:07

Dya 发表于 2017-6-24 15:52
那你的意思是因为OP里那些反派都没死所以都被洗白了咯，龙珠因为人死后只是在另外一个世界活着所以 ...

坏的定义可以战十页，到后面又很主观了

碧池团子 · 发表于 2017-6-24 22:18

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Sacross · 发表于 2017-6-24 22:37

碧池团子发表于 2017-6-24 22:18
你看过pp吗？当初白毛看着是个反派吧，最后我居然还认可他了，觉得朱妹倒是像个反派了(其实是中立调 ...

所以认可白毛了你就能原谅白毛乱杀人这件事了么……差不多就是这个意思了

碧池团子 · 发表于 2017-6-25 00:32

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Sacross · 发表于 2017-6-25 01:19

碧池团子发表于 2017-6-25 00:32
牺牲本身就是必要的啊，再者白毛亲手搞死的也就朱妹的朋友，警花他爹还有狡啮的前同事。

—— 来 ...

……牺牲有必要就能随便杀人了么，这三个人又不是和白毛有杀父夺基之仇，你要都认可到这个地步了那也真没啥好说的了……

千叶的黎明 · 发表于 2017-6-25 03:18

nage560 发表于 2017-6-24 15:38
怎么会和死没有关系，不管有多少苦衷，北斗里面的BOSS的所作所为都是恶的，最后都得用命来赎罪了。哪里有 ...

天天被人骂瞎洗白的火影带土也用命赎罪了啊

—— 来自 samsung GT-I9300, Android 4.3上的 S1Next-鹅版

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