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楼主: mendel

[讨论] 毒舌老外:美剧量季间隔越久人气越高,动画却正好相反

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发表于 2017-6-23 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
mendel 发表于 2017-6-23 17:44
其实这是很聪明的

塑造角色是为什么?还不是为了好卖

其实兵长是巨人里最套路的角色。虽然谏山说原型是罗夏,但大部分人都觉得是飞影飞坦。

主角艾伦不讨喜,但很生动,有别于一般少年漫画男主。
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发表于 2017-6-23 18:09 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-23 19:45 | 显示全部楼层
爱徒勇气 发表于 2017-6-23 11:49
少了就少了呗,火影海贼都有什么碟片销量,巨人的定位不是火影海贼那样的? ...

巨人放深夜的
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发表于 2017-6-23 19:48 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-23 19:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 AnnieLeonhart 于 2017-6-23 19:57 编辑

巨人角色刻画很好啊,但重点不是一般acg那种而是精神分析,不夸张讲,巨人里人性的复杂是近年来我见过的最有文学范最像真实病例的,当然这点也是站在从陀思妥耶夫斯基到eva的n多巨人肩膀上。这也是动画不太好的地方,死前哭爹喊妈太多有点套路和浮夸了
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发表于 2017-6-23 20:08 | 显示全部楼层
莴苣没有角色塑造兵长这个角色没怎么塑造我真的很怀疑我们看得不是一个巨人

我也懒得跟你们争,直接甩结论,莴苣基本上剧情和角色都是最顶级的水平了,不觉得的话就去多看几遍漫画
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发表于 2017-6-23 20:16 | 显示全部楼层
liujn6 发表于 2017-6-23 10:44
有原作的和原创的能一样?放一块比是耍流氓

物语系列不也是有原作? 虽然销量不断下降  那也是渐进式的  巨人这次跌的程度完全就是断崖状
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发表于 2017-6-23 20:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-6-23 20:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-23 21:54 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2017-6-22 23:20
谁都知道肯定会出第3季的  只是第2季拖太久人气都散了  这次BD销量很可能会跌得很惨 ...

好像只剩10分之一了
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发表于 2017-6-24 04:12 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2017-6-23 10:06
原先那碟片平均超5万  可不是小钱   现在很可能少了个零头  再说了 漫画周边那是出版社赚钱 ...

动画化本来就是由出版社决定的,动画公司一点主动权也没有,第一季爆火之后你想策划第二季也要看别人的脸色行事,甲方觉得出动画第二季的收益不如直接卖漫画,所以这不是动画公司在不在乎这笔钱,而是这钱根本轮不到你来决定赚不赚。
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发表于 2017-6-24 06:42 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-24 07:05 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-24 08:09 | 显示全部楼层
也不看看第一季动画完结以后漫画单行本销量爆炸?
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发表于 2017-6-24 08:19 来自手机 | 显示全部楼层
巨人好像是月刊吧?能卖到仅次海贼的水平,真的可以了,虽然动画漫画都没怎么看过…不想再入坑
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发表于 2017-6-24 08:59 来自手机 | 显示全部楼层
富坚:你继续说,我听着
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发表于 2017-6-24 16:24 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-24 16:25 | 显示全部楼层
Redis 发表于 2017-06-23 18:09:42
轻角色,倒不是说不去塑造角色

而是巨人原著的剧情发展实在是太强势,根本停不下来,角色的个人魅力的 ...
巨人角色设计本身就太正剧化了,放电影美剧里没毛病,在宅圈这种审美超速进化的亚文化里当然是随剧情热一波就过气小圈子人口不足,说是卖角色本质是卖角色模版,巨人大热那会我看那些同人也不过是把里头角色套上旧有模版来搞yy,其实火的还是剧情非角色

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发表于 2017-6-24 16:40 来自手机 | 显示全部楼层
mac2000 发表于 2017-6-24 16:24
喷了现在巨人也能拿出来吹逼了
下一部巨作是什么 食尸鬼么

巨人怎么就不能拿来吹逼了?九十多话下来,已经不错了。
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发表于 2017-6-24 23:11 | 显示全部楼层
Archlich 发表于 2017-6-23 15:05
至于兵长的“描写”,有几个观察:

2010年在magazine本志上刊登的第一个特别篇,收录进单行本第3卷时特意 ...

不是因为他营养不良吗?出身不好吃的肯定不咋滴,被【 】从【 】那里捞起来的时候他自己也快饿死了,先天不足后天再怎么补也来不及,何况还是在那种贫民窟一样的地方。记得作者在访谈里说过那时候他实际已经八九岁(?)了但是看起来只是四五岁的样子,后来能长大成人还能入伍很不错了。
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发表于 2017-6-24 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 萝卜酥饼 于 2017-6-25 00:00 编辑
Redis 发表于 2017-6-23 18:09
轻角色,倒不是说不去塑造角色

而是巨人原著的剧情发展实在是太强势,根本停不下来,角色的个人魅力的刻 ...

其实你说的“幕间”,凯尼有,团长有,前团长基斯也有,凯尼基斯都是单独用一话说尽了他们的人生,让形象迅速丰满;团长则可以说自王政篇起,到玛利亚之墙夺还战里的所有内心戏的量也足够有深度了,甚至玛利亚夺还战之前兵长始终望着他不说话的视线,再三试探团长梦想完成后想做什么等等也是在同时塑造团长和兵长。
只是这些幕间往往会被说成又水了一话,被有意无意无视了。
明明有专门的篇目也好好描写了,被无视还抱怨拖时间拖篇幅,之后又反过来抱怨剧情太吊没有喘息时间没有留白
也是有意思啦
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发表于 2017-6-25 00:28 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-25 05:37 | 显示全部楼层
Archlich 发表于 2017-6-24 08:28
我的看法是,首先,作品中对抗巨人的最强人类却是个矮子,这事儿本身就很有意思。

其次,姑且顺着你的思 ...

名字来由是个犹太少年,少年怎么都不会五大三粗吧。体格的设置不知道是否和这个有关。
有访谈说作者被编辑动摇了想要把原本设定中某个受欢迎的角色结局从惨烈改成没那么惨,不知道是不是说兵长。
之前看讨论里有人提到说他就是个劣化版飞影,漫画剧情进展到现在了他的性格塑造早就超过飞影了(在我看来。不要说动画党了就楼上的漫画党也觉得他就是个靠梗炒起来的角色。幽游和巨人题材不同如何比较同类角色的高下这个不展开讨论)但我更觉得如果他能在结局里“从群众中来”(被民意推上英雄的神坛),再到群众中去(被盲目或者蒙蔽了的群众陷害否认杀害),那这个角色不但超越了飞影,他的便当绝对能比肩杨威利的阵亡把全作的逼格再提升一大截。
你说他的选择似乎全都很小,在我看来他就是代表着普通人类出身的战士的优秀典范了(虽然血统其实还是不普通人类,lol)他的选择是决定人类命运的,无悔里要是他决心再硬点直接把团长干掉那就没有长距离搜索阵型了,也没有人出面在审判的时候保男主,人类也没有然后了,本传现在他选择了让团长去死又会给人类带来什么后果,无疑也是对主线剧情有重大影响的,我不觉得他的选择就像看起来的那么小。
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发表于 2017-6-25 07:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 AnnieLeonhart 于 2017-6-25 10:13 编辑
暗夜行路 发表于 2017-6-25 05:37
名字来由是个犹太少年,少年怎么都不会五大三粗吧。体格的设置不知道是否和这个有关。
有访谈说作者被编 ...

舅舅说过人总要靠点什么才活得下去,同时画面闪回了好几个例子
但有意思的是恰恰没给出兵长的,我不信是“阿克曼护君本能”这么肤浅的东西,
后面兵长自己找到答案估计也就是完成人格最后一个拼图的时候了
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发表于 2017-6-25 13:34 | 显示全部楼层
mac2000 发表于 2017-6-24 16:24
喷了现在巨人也能拿出来吹逼了
下一部巨作是什么 食尸鬼么

卖到仅次于海贼的水平,红爆欧美,还是能拿来吹一吹的。
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发表于 2017-6-25 14:11 | 显示全部楼层
利威尔兵长这个角色当初火的莫名其妙,动画没开播前,这个角色的期待值还蛮一般的,开播之后,加上几个不错的相关捏梗,比如打扫卫生时的开窗镜头,颜表情制作的兵长眼神,“兵长一米六”的顺口溜,艾伦审判时的施暴行为,一下子就爆红。

与其说这个角色本身有什么与众不同的魅力,不如说还是现代网络营销的胜利,喜欢兵长,更像是对巨人这部作品爱屋及乌的表现
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发表于 2017-6-25 18:18 来自手机 | 显示全部楼层
暗夜行路 发表于 2017-6-25 05:37
名字来由是个犹太少年,少年怎么都不会五大三粗吧。体格的设置不知道是否和这个有关。
有访谈说作者被编 ...

说兵长套路,像富坚笔下的飞影飞坦,主要是他和谏山创系的人物格格不入。

艾伦看似是典型的不怕死热血男主,但他的热血更接近面对残酷现实的自身弱小劣等感而产生的愤怒,显得外强中干。
三笠高冷武女神,但一旦涉及到艾伦就变成一言不合拔刀的莽夫。本质上是用武力掩饰自己的脆弱。
团长是用梦想支撑起自己早已经负荷不起的职责。
枭说“或许我现在依然只是那个躲在橱门内偷窥外面的孩子”。
乌里与女神姐姐也只是被祖先诅咒操控的傀儡。
其他人我就不说啦。

只有兵长,是巨人故事里真正的“强者”,表里一体的英雄


这其实没啥,一般的少年漫画都是塑造英雄或强者为主的。不仅能力上是强者,精神上也是超现实的强者。这样的人物塑造在少年漫画已经成了一个系统了。富坚就很擅长,他大部分角色精神上能力上都是一等一的“强者”,例如小个子酷帅男奇犽飞影。

而谏山创的角色,即使能力再强,归根到底都是“身不由己的弱者”。这也是巨人与其他少漫不同的地方。所以兵长这个角色就显得很突兀了。




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发表于 2017-6-25 18:37 | 显示全部楼层
突然意识到,  第一季已经是四年前了吗
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发表于 2017-6-25 23:22 | 显示全部楼层
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发表于 2017-6-27 23:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 萌即正义 于 2017-6-27 23:17 编辑
爱徒勇气 发表于 2017-6-23 11:49
少了就少了呗,火影海贼都有什么碟片销量,巨人的定位不是火影海贼那样的? ...

火影也就算了,海贼800多集卷均还有2万4,前7季破壁,TV剧场版销量只低于EVA新剧场版,动画厨力能甩莴苣几条街吧(虽然海贼动画实在烂得不行
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发表于 2017-6-28 02:05 来自手机 | 显示全部楼层
……忍者乱太郎都几季了也完全不减人气啊
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发表于 2017-6-28 09:09 | 显示全部楼层
萌即正义 发表于 2017-6-27 23:16
火影也就算了,海贼800多集卷均还有2万4,前7季破壁,TV剧场版销量只低于EVA新剧场版,动画厨力能甩莴苣几 ...

https://tieba.baidu.com/p/3298855819?pn=1
其实海贼tv动画的初动不怎么样,不过是长篇,导致了持续购买的能力很强。
BOX的销量倒是不错,但价格比一般的深夜动画tv便宜不少,亚马逊上面现在还有得卖。
https://www.amazon.com/One-Piece ... ;keywords=ONE+PIECE
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发表于 2017-6-28 09:59 | 显示全部楼层
巨人的格局还是不如钢炼,世界观实在太不健康不阳光。
而且,我觉得关键的一点是,都几年了,感情戏也没有多少,没有发展三角恋党争,。。
你看隔壁食尸鬼都上本垒了。。
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发表于 2017-6-28 16:31 | 显示全部楼层
萌即正义 发表于 2017-6-27 23:16
火影也就算了,海贼800多集卷均还有2万4,前7季破壁,TV剧场版销量只低于EVA新剧场版,动画厨力能甩莴苣几 ...

海贼那个BOX我记得是好多集放一起卖的,而且卖的很便宜,跟一般比较熟悉的碟片卖法不一样
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发表于 2017-6-28 17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 萌即正义 于 2017-6-28 17:13 编辑
爱徒勇气 发表于 2017-6-28 16:31
海贼那个BOX我记得是好多集放一起卖的,而且卖的很便宜,跟一般比较熟悉的碟片卖法不一样 ...

不便宜啊,一般长篇动画box就这个价格,你可以对比下同样卖的不错的长篇动画比如银魂龙珠的售价,同样东映的Q娃box也是这个价位,况且海贼这个长度一套的价格下来能买几十部季番了
妖表这种才是廉价box,就算是深夜档box比海贼廉价的也一大把
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发表于 2017-6-29 02:28 来自手机 | 显示全部楼层
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