想听听大家对“代入感”的看法

Case

感觉更多指的是将你的思维或兴趣融入到一个故事之中吧。

倒不是具体的去代入谁。当你会为某个角色的命运感到开心或者难过时，就已经足够了。

Lunamos

我觉得代入感的好坏，一半决定于游戏，一半其实也是决定于玩家自己。

作为游戏，反馈对于代入感的强调至关重要。为什么轨迹这种非捏脸线性剧情的游戏居然会有强烈的代入感，就是因为你做了事情以后，会有大段剧情铺垫以及NPC对话去描述你所做的事情给游戏推进带来的反馈，所以剧情跌宕起伏之时，玩家会觉得自己亲身参与了这段汹涌历史而激动不已。老滚巫师GTA中你所做的事情其目的很大程度上是为了让你能在这个充满反馈的游戏世界里的位置得到提升（财富的积累，地位的变化，不同的对话，等等），但凡代入感强烈的游戏，几乎都是胜在剧情反馈以及成长反馈上。而有些游戏，例如神海（神海自有其他优点，但代入感明显不是）这类一本·道游戏，尤其是缺乏成长要素的一本·道游戏，就是缺乏反馈的典型例子。你无法感受到自己努力带来的结果，甚至剧情强行喂shi（一番酷跑以后居然被敌人抢先，一番激战以后发现敌人等山头埋伏把你敲晕等等），这就是故意设计成好似在看一部属于别人的剧本。

代入感的另一个来源就是作为玩家，玩游戏投入与否。我见过有些玩家真的将感情投射到了游戏中，在博德之门里的抉择严格按照自己人物角色的阵营，玩钢铁雄心就喜欢扮演一个国家在历史中的真实角色，玩牧场物语会记得自己每一个动物的名字，这类玩家在版杀狼人杀的时候，如果是扮演某剧本（例如仙剑奇侠传剧本）角色，也一定是会说“官老爷，奴婢有隐冤难雪，方才四号凶相毕露”，而不是“三号金水四号发言爆狼”。玩恐怖游戏的时候会被吓到的人玩起游戏来也会更开心。做一个认真投入的玩家，尝试认真扮演游戏角色，感受主角、NPC甚至敌人的喜怒哀乐，也同样能大幅度改善游戏的代入感体验。

雁落北山

RPG代入感我觉得有个重要的东西是在于选择上。
一个是代表玩家态度的选择。这个我觉得比较普遍，“我喜欢”，“我不喜欢”
更深的层次是去做道德是非判断，有些游戏的道德是非的界限是比较模糊的，人与人的冲突也许是情非得已，这种游戏里的选择会很有意思，代入感强。“这人作恶情有可原，毕竟被如此对待”“无论有什么理由，造成的影响就是影响，做人不主看想什么，看做了什么”。
最后一个是在于选择之后的结果，有因有果，RPG里的主角，尤其美式RPG，大部分时候都是作为第三方身份参与其中，做出的选择，所形成的影响会大大提升代入感，这个是基于前面的困境选择。“我觉得我做了正确的选择，我也有正当的理由，为什么结果却更坏了？”。
最主要在于人物选择前后的情感冲击。真正让玩家代入其中的永远是矛盾带来的困境，两难选题引起的人物冲突，冲突之中做出的选择与冲突之后的后果。说白了，玩家就是在冲突里和人物做情感交流，进而产生代入感。主角在这样的困境里，换做我，我会怎样，到最后一个问题是：“我会怎么做”。
玩家做选择或者主角做选择的过程正是揣摩游戏中人物心思的过程，所有事情到最后都是人与人之间的冲突，“这人怎么想的，为什么这么想，有什么原因？”
所以个人愚见，选择才是游戏代入感的最主要组成部分。
我自己也是因为如此更喜欢美式RPG，不太喜欢线性的日式RPG，美式RPG有着相对普遍的选择难题，代入感我觉得更强，很有意思。不喜欢日式RPG另一个是因为人物演出太浮夸了，还有一个是背景设定看起来都比较简单，好与坏界限直接，玩家就是看着，哦，主角你是这么做的啊，啊，没什么问题。样样都是check check check，没什么意思。

----发送自 Xiaomi MI 5,Android 7.0

blueelf

说个具体游戏吧，P5你们觉得自己有代入感吗？
我是一点都没觉得，主角的存在感太低，团里所有人都很有趣，就他是个闷葫芦，聚会也好手机聊天也好，每次就惜字如金的蹦出来几个字，莫名其妙的是所有人都还觉得他说了很了不起的话
日式游戏这种模糊主角个性的套路我是吃不消了

ikariam_hk

blueelf 发表于 2017-6-10 11:38
说个具体游戏吧，P5你们觉得自己有代入感吗？
我是一点都没觉得，主角的存在感太低，团里所有人都很有趣， ...

+1，p5主角真的是
但是像宝可梦，野炊这种也是主角不说话的，反而觉得很有代入感。我也说不出为什么。

我爱牧云

最近玩重装机兵4，对每一个女NPC都能选择夸一句“你好可爱啊”，这才是真正的代入感

森兰丸

P系列的主角人气一直都不低....说没代入感真的是你们自己的问题

crazymarky

不习惯第一人称
第三人称必须要捏小姐姐，原因是不喜欢看男人的屁股

咸鱼无双

我倒是不太喜欢捏人，看着别人捏出的漂亮妹子，再看看自己捏的，

alexwu

代入感是玩家和设计师的共鸣，本质上和恋爱差不多的双向选择过程，所以代入感的产生既可能是设计师遵循“泡妞大法”之类普遍准则的结果，也可能来自玩家个人的一厢情愿，而这取决于玩家的游戏经历以及审美品味等诸多个人因素。

hayhi

森兰丸 发表于 2017-6-10 11:59
P系列的主角人气一直都不低....说没代入感真的是你们自己的问题

人气不低难道不是因为脸吗……p3的鬼太郎真的一点代入感都没有，我甚至没觉得他是一个活的人。反而是人气不高的顺平最有人味。

好人不留名

第一时间就想到了ff6

森兰丸

现在一堆游戏都让女人做主角.....你要找个男人做主角的游戏都难.....比起代入感玩家还是更注重下半身

森兰丸

hayhi 发表于 2017-6-10 12:09
人气不低难道不是因为脸吗……p3的鬼太郎真的一点代入感都没有，我甚至没觉得他是一个活的人。反而是人气 ...

你这就好像说洞木光比起凌波更有人味....鬼太郎本身就是个感情稀薄的三无角色....你看看P3剧场版是怎么描写的......不是玩家没有代入感.....是玩家很难代入这类角色。

tuorew

白2春哥话很多，你们不还是骂

轨迹秒了

魂系列和P系列

19343917

ikariam_hk 发表于 2017-06-10 11:51:23
+1，p5主角真的是
但是像宝可梦，野炊这种也是主角不说话的，反而觉得很有代入感。我也说不出为什么。 ...

因为所有人都在重复地说主角是多么了不起独一无二可是在我们眼里他就是个哑巴

  -- 来自 Stage1官球 Android客户端

hugosol

P系列这种一开始我也以为是传统不让主角出声的设定，后来看P4动画版，番长就被塑造成蟹哥和承太郎那种无口外冷内热型的性格
P5的Joker是更典型的话少偏内向的性格……在ACG界里这种比较少见的性格倒是觉得很有新鲜感……

Anonymous_User

hugosol 发表于 2017-6-10 14:27
P系列这种一开始我也以为是传统不让主角出声的设定，后来看P4动画版，番长就被塑造成蟹哥和承太郎那种无口 ...

没有存在感不是因为台词少，而是缺少出于自身意志的行为……

theyoung

主角是哑巴很关键！一旦开口说话，那么这话就不是玩家的想象，而是剧本要主角说的。主角混入了编剧的意志，玩家也就成为了旁观者

hugosol

Anonymous_User 发表于 2017-6-10 14:36
没有存在感不是因为台词少，而是缺少出于自身意志的行为……

老实说无论看书还是玩游戏追求代入感都是吃力不讨好的行为……顶多看创作者和自己三观合不合……

ねこみみみすず

从来就不想要代入感

Anonymous_User

hugosol 发表于 2017-6-10 14:49
老实说无论看书还是玩游戏追求代入感都是吃力不讨好的行为……顶多看创作者和自己三观合不合…… ...

科技水平的问题……地球OL要是可以读档就是最好玩的游戏了……

真实之影

森兰丸 发表于 2017-6-10 12:24
你这就好像说洞木光比起凌波更有人味....鬼太郎本身就是个感情稀薄的三无角色....你看看P3剧场版是怎么描 ...

问题是玩家的选择和游戏流程会让鬼太郎的角色形象发生变化

我能接受初期刚转学进入游戏时是个三无的情感淡漠的少年，但是到游戏快通关时候你把三维全满COMMU全满每个妹子都哄上床过，都能和同学上演即兴漫才了这个角色还是三无情感淡漠就说不过去了

九十九忍

一般不是代入某个角色，而是让你觉得你在那个世界行走过

ajunsama

ikariam_hk 发表于 2017-6-10 11:51
+1，p5主角真的是
但是像宝可梦，野炊这种也是主角不说话的，反而觉得很有代入感。我也说不出为什 ...

我觉得宝可梦和野炊就是两种代入感的表现
日月里我们控制的主角就是一个打手，剧情靠其他npc来展示给我们看
野炊里的剧情则都是靠我们自己去探索寻找，加上强大的环境交互与林克失忆，玩家经常会觉得我就是林克，我作为林克想在海拉尔干嘛就干嘛

森兰丸

真实之影 发表于 2017-6-10 17:06
问题是玩家的选择和游戏流程会让鬼太郎的角色形象发生变化

我能接受初期刚转学进入游戏时是个三无的情感 ...

所以游戏毕竟只是游戏.....100个人心中有100个哈姆雷特........玩游戏时你可以自由发挥。但作为官方来说也要给鬼太郎固定一个形象和性格的....P3剧场版直到结束时的鬼太郎你认为会是个和所有妹子都上过床还会表演漫才的角色吗。

nukejoker

ikariam_hk 发表于 2017-6-10 11:51
+1，p5主角真的是
但是像宝可梦，野炊这种也是主角不说话的，反而觉得很有代入感。我也说不出为什 ...

喷了，你宝可梦和野炊有同伴来分摊存在感？

费拉塔勒拉斯

p5我也没代入感，可能是因为我出生在九线小城吧，虽然在大地方上学，但还是p4g那种氛围更能打动我；巫师的话，感觉巫师2的代入感更高，我会因为自己选择的错误懊恼不已，会因为好人蒙冤受屈而愤怒。

hayhi

森兰丸 发表于 2017-6-10 17:39
所以游戏毕竟只是游戏.....100个人心中有100个哈姆雷特........玩游戏时你可以自由发挥。但作为官方来说 ...

问题是这楼讨论的就是游戏的代入感啊大哥，剧场动画作为角色形象的补充可游戏才是本体不是吗

godghost

我觉得这个玩家自己的成分至少75%。。。游戏只是提供了平台，这点和动画、电影、小说一样。像我老婆、老妈那样一边做菜一边看个电视剧的，你觉得能代入么，主要还是看玩家自己是否需要代入，就看这些载体是否正中玩家个体的G点了。。。

森兰丸

hayhi 发表于 2017-6-10 18:38
问题是这楼讨论的就是游戏的代入感啊大哥，剧场动画作为角色形象的补充可游戏才是本体不是吗 ...

鬼太郎原本的形象和气质就偏向于三无.....你只不过可以通过游戏里的行动来改变创造你认为理想的鬼太郎的性格和为人处事....让玩家有没有代入感是取决于对一个角色大致的印象而非玩家在游戏里採取的行动啊

真实之影

森兰丸 发表于 2017-6-10 17:39
所以游戏毕竟只是游戏.....100个人心中有100个哈姆雷特........玩游戏时你可以自由发挥。但作为官方来说 ...

玩家会对角色有不同见解，这没错
但是错在你给玩家这样的机会去选择不符合角色的行为却又没有任何后续解释和体现，你给玩家机会创造角色的不连贯性，玩家自然会觉得莫名其妙，代入感差，这显然是游戏制作的问题，而非玩家见解的问题

这一点上P2对周防达哉的处理显然更好一些，玩家的选项也只是丰富周防达哉已经设定好的形象而不是打破这种形象