小抱怨一下魂系列的剧情啊

希梦

cys_pitaten 发表于 2017-6-8 08:44
我觉得不一样。从DLC2也可以看出，黑暗之魂的力量是红黑色的，甚至还有类似葛温的闪电之力，而不是深渊那 ...

你这个感觉主线上就说得通了

cys_pitaten

希梦 发表于 2017-6-8 08:06
魂2更像是我们以前的故事会杂志，不要误会不是说的故事像故事会，而是形式上像，
就是一本杂志里面集合各 ...

这个比喻感觉挺形象。魂2一些小故事独立拉出来看都挺不错的，但合在一起就很怪。

九十九忍

最终你们都会到达环城，然后发现那里屁都没有

cys_pitaten

其实整个魂世界的故事在上一个DLC已经说完了：魂世界本质上和画中世界一样，就是一张画，时间长了总会熄灭/腐朽。这时，画画的主人自然想把画扔掉再画张新的。画纸怎么扔？揉成团。为什么设定上当世界要终结的时候，各个大陆会聚集到一起，王城和村庄变得同样破败——因为魂世界这张画纸被揉起来了。所以上个DLC明面上是说画中世界，其实就是在告诉玩家，魂世界到底是怎么回事。以及为什么说黑暗之魂能开启新的时代，不是因为持有黑暗之魂的人能统治世界，而是被黑暗之魂浸染的血能绘出一幅新的世界。

环城只是加个结尾，其实并没有说什么。

安姆闲人

环城DLC作为终结我觉得挺不错了，最后是主角和盖尔两个伤痕累累一路奋战过来的“小人”拿到/拿回黑暗之魂完成了开启新希望的钥匙，两个支线敌人代表火之时代的最后遗孤也由我们亲手终结。深渊和当年的小人这两个最大的谜团也一窥究竟，至于说屁都没有，火都灭了本来就是屁都没有啊。

希梦

cys_pitaten 发表于 2017-6-8 09:39
其实整个魂世界的故事在上一个DLC已经说完了：魂世界本质上和画中世界一样，就是一张画，时间长了总会熄灭/ ...

环印城某种程度上撇清了黑暗之魂，葛温，深渊势力的关系
上个DLC线索上也说明原画中世界也遭受到深渊势力的侵蚀

经过这贴讨论我脑袋瓜清晰了不少

玩这种叙事出发点很好，但很危险，创作者自己立意要很清楚然后线索要给的明晰，不能含糊不清
这样玩家经过各种讨论至少推测出百分之八九十，也就能真正地转化为玩家自己的东西

nanjingtl

魂三结局看起来很多，
区别只在于自己传，
或者偷了火被后续的传火者杀死，延续传火事业；
或者灭火，防火女明确告诉你黑暗中会继续有火产生，只不过那是后来者的事；
最终的一切，就是“该传火了”。

希梦

千本blur 发表于 2017-6-7 21:41
魂3传火传的把魂2也给燎了
再重复一遍，2代剧情不传火，2代剧情不传火
2代的主题是诅咒、选择和遗忘

这个我想了想

按照你这思路是没问题的，但最后那啥不是又节外生枝拐到传火上面了吗？
事实上如果没有传火这条女袍妹忽悠路线可能就是突出你说的了，当然设定上还要做些调整


游戏还是好游戏，因为是魂系列剧情我不得不较真一下了

gil

这种述事不是FS的风格，因为宫崎英高本人就是因为喜欢上田文人的游戏才进入游戏业的，对具体说就是ICO和旺财与大象，所以零散的碎片剧情不好好讲主线也是一脉相承

受此影响的游戏还有很多，journey和移动平台上的纪念碑谷都是此类，总之重要的是情怀和逼格，剧情什么的不用纠结啦

安姆闲人

希梦 发表于 2017-6-8 10:30
环印城某种程度上撇清了黑暗之魂，葛温，深渊势力的关系
上个DLC线索上也说明原画中世界也遭受到深渊势力 ...

我想的倒是没那么复杂，觉得魂物品描述很多都是为了气氛服务的，也就是着力于描述一个辉煌但也带有黑暗面和暗流的时代，让玩家漫步在其中的遗迹里体验薪火将熄，暗流渐涌。

ddwhzh

归根结底，当初做一代时根本没想这游戏会成系列。一代主角都几近把神都杀光了。导致接下来，世界观也很难展开了。

wwyz12345

等等，从一代开始不就讲清楚了，这火终究是要熄的吗，不管怎么挣扎求生，火终究要熄的

没钱买手办

2和13不太一样吧
3的话感觉塞进去情怀太多，自己讲的太少。。嘛不过讨好老玩家也不错啦
包括各种支线的话也是倾向于灭火的
可能是官方的一种隐喻吧

红丽

gil 发表于 2017-6-8 10:43
这种述事不是FS的风格，因为宫崎英高本人就是因为喜欢上田文人的游戏才进入游戏业的，对具体说就是ICO和旺 ...

但是我觉得宫崎英高和上田文人还是不太一样
虽然注重演出这点确实挺一脉相承的，但是旺达和ICO包括大舅并不算不好好讲主线啊……

千本blur

厨具战士 发表于 2017-6-8 00:46
魂2大部分NPC不但没有死，而且还都实现了自己的愿望，然而最终却生在福中不知福，不知道愿望已经实现了， ...

你说的很对，有一点需要补充，主角的目的就只是为游戏开始提供一个动因，之后的世界铺陈开，特别是打完老王之后就是玩家的选择了，角色并不是漫无目的，最后的额外boss战和两个结局就是最好的体现。

魂2黑点多，但是音乐还是很好的，安迪尔和片尾音乐我认为是系列最佳。魂3的音乐和游戏一样，宗教意味太多，这个见仁见智了。

千本blur

厨具战士 发表于 2017-6-8 09:16
贴图基本是PS2水准的，茫然遗迹简直原始素材，王城那墙那地简直是水泥毛胚房，而且场景大部分都是黑乎乎 ...

魂2原罪版用上dx11之后，贴图质量还是很差，地图还是一泡污，但画面看上去很还是舒服的，而且光照棒极了.
3代DLC2里给你的黑魔女沙之魔法师套装根本没有魂2有味道，后者我完全可以捏个好看的小姐姐穿上色秦衣服当做暖暖来玩，角色装备的材质也很逼真了。

血缘和3的建模和材质总觉得怪怪的。

希梦

千本blur 发表于 2017-6-8 14:47
你说的很对，有一点需要补充，主角的目的就只是为游戏开始提供一个动因，之后的世界铺陈开，特别是打完老 ...

魂1也可以理解成你这里说的“宗教意味”，之所以能深深打动我们那是因为游戏的设定命题已经上升到了很高的程度，像轮回，苦难，希望，绝望，甚至某种程序上你感觉到了虚幻，像太阳祭坛第一次碰到索哥时，索哥说的话：罗德兰时间是静止的，以及你我世界不会重叠太久如有需要用记号召唤。。。。

像这样大的命题也只能通过宗教般寓言性质设定故事来传达。。。。。

魂3也是如此了，但更像是对前两作的补完，我认为魂2其实是比魂3游戏性强的，但综合上魂3我觉得更好一点，说通俗点逼格更好
像环印城的小姐醒来瞬间世界“真实”的一面也展现在玩家面前（之所以打双引号是因为我对老贼在这个命题上的见解持谨慎态度不用过度在意，在这一幕还是意味深长的）

希梦

红丽 发表于 2017-6-8 14:29
但是我觉得宫崎英高和上田文人还是不太一样
虽然注重演出这点确实挺一脉相承的，但是旺达和ICO包括大舅并 ...

上田文人的故事主题相对来说容易讲清楚，宫崎这主题我只能说野心挺大，想通过电子游戏这种媒介传达
宗教寓言般的故事。。。。

盖·福克斯

我个人看法，这是最适合魂系列的叙事方法。
制作组擅不擅长讲故事先不管。
魂系列我觉得最重要的就是游戏中“山重水复疑无路，柳暗花明又一村 ”的感觉。

很多有轻微强迫症的玩家都有舔地图的习惯，总是希望这个角落哪个角落有些东西。能实现这点的游戏少之又少，绝大部分的角落都是死胡同。
魂系列不会，它经常会满足你这种探索寻宝的成就感。
死胡同里可能有隐藏门，击败强敌必有“宝藏”。

就这点来说，藏身于各种装备道具乃至环境里的剧情显然非常适合。
玩家在游戏过程中不仅能享受击败强敌和探索的快感，还可以享受通过自己发现的线索推理剧情的快感。
当然这种方式有正面反馈肯定也有负面的。不过就我个人来说显然是合适而且成功的。（虽然坑很多）

没钱买手办

盖·福克斯 发表于 2017-6-8 16:04
我个人看法，这是最适合魂系列的叙事方法。
制作组擅不擅长讲故事先不管。
魂系列我觉得最重要的就是游戏中 ...

黑暗之魂的装备的话感觉还是解释功能的说明比较多，反倒是血源，好多设定都藏装备和道具里

盖·福克斯

没钱买手办 发表于 2017-6-8 16:10
黑暗之魂的装备的话感觉还是解释功能的说明比较多，反倒是血源，好多设定都藏装备和道具里 ...

都差不多，依稀记得前几年刚玩魂1，查到的剧情分析帖多半都是以道具和装备说明为线索的。

红丽

希梦 发表于 2017-6-8 15:43
上田文人的故事主题相对来说容易讲清楚，宫崎这主题我只能说野心挺大，想通过电子游戏这种媒介传达
宗教寓 ...

嗯，我觉得上田文人更注重人文
他比较希望通过简单的故事+出色的演出来达到自己想要的效果——玩家共情

魂系列故事包含的东西虽然多，但是我比较喜欢的一点就是玩家就扮演自己，不论是共斗得NPC的人生还是整段历史，我们只是一个其中一个普通人而已，没啥特别的，但是又很特别。就那些支离破碎的剧情、人物、设定，或者谜团重重得NPC，不明白的地方多其实挺正常的，毕竟这片大陆历史那么长，拿到的碎片代表着历史，拼不起来也很正常嘛

银色囧

小草改 发表于 2017-6-8 08:57
2代即使是后来的高清版也能很直观地看出来场景的粗糙，远景就不去说他了，近景的贴图也是粗糙得令人难以 ...

我记得整个魂系列的美术设定不都是一个香港人做的么

セト

血源的剧情程度没法跟魂1比的，全活在梦里

但就算把血源里所有与游戏指引无关的文字全换成乱码，也不见得会让游戏品质和销量降低多少
前提是做得出血源这种品质的游戏，才装得起这个逼
不然这种叙事方式就是游戏的拖累

飞灾

希梦 发表于 2017-6-8 08:10
引用:飞灾 发表于 2017-6-8 0...

从黑龙米迪尔这条线索来看，本质上应该是一样的。但给人感觉深渊时代更类似于原始时代，而黑暗时代则可以联系希腊神话的四大时代来理解一下。比较有趣的是，希腊神话里，从白银时代开始到青铜时代，宙斯就把他看不顺眼的各代人类幸存者统统扔到地底的黑暗之国去了，这个设定跟环之城倒是很相似。
至于深海时代，那就是食神为了在即将来到的黑暗时代中自保而想出来的大型cosplay活动。因为神族看不起人类，认为人类本性丑恶、贪婪、接近黑暗，于是食神就想通过吃人来使自己变得接近黑暗，以能够容于深渊。但从已知结果来看，幽邃教的这帮人最终还是只能在聚集地这个垃圾堆里徘徊，而没能进入真正的深渊。

——发送自S1 Pluto 3.0.6

小草改

银色囧 发表于 2017-6-8 18:49
我记得整个魂系列的美术设定不都是一个香港人做的么

这个我就没听说过了，但魂2的美工水平和1代以及3代明显不在一个水平线上。
原因不明
（但这并不妨碍我把魂2翻来覆去地打了不知道多少遍，谷村的质不够量来凑原则其实还蛮对我的胃口的）

cys_pitaten

飞灾 发表于 2017-6-8 23:27
从黑龙米迪尔这条线索来看，本质上应该是一样的。但给人感觉深渊时代更类似于原始时代，而黑暗时代则可以 ...

附议。所以之前有观点认为葛温费尽心思传火，还建立环城、附送女儿保护人类诸王，简直是高尚得都不能再高尚。但在我看来，同样是王魂持有者，却要由葛温加冕，从王到仆从，没有人使用自身的黑魂之力，反而都在用葛温的闪电之力。说这不是禁锢我是不信的。

飞灾

xqterry 发表于 2017-6-9 09:58
环印城什么都没解释 只是黑化了地趟刀老爷...

该解释的基本都解释了，而且对盖尔的描写并不是黑化，环城八王有那个下场也是活该。

——发送自S1 Pluto 3.0.6

希梦

cys_pitaten 发表于 2017-6-8 08:44
我觉得不一样。从DLC2也可以看出，黑暗之魂的力量是红黑色的，甚至还有类似葛温的闪电之力，而不是深渊那 ...

我想了想你说的这个

一，三代灭火结果有区别的话，本身就是矛盾啊

但如果一代的不传火对应三代篡火，也就是成为黑暗之王就说得通了

如果是这样的话黑暗时代跟深渊时代就一回事了，如上面那位同学说的深渊可能是黑暗时代更加早期的版本


灭火我就直说了就是为了斩断轮回诅咒，画中世界就是希望


得说一下这游戏要讨论剧情主线先圆清楚了，那些借用各种神话的设定先不用管他

希梦

飞灾 发表于 2017-6-8 23:27
从黑龙米迪尔这条线索来看，本质上应该是一样的。但给人感觉深渊时代更类似于原始时代，而黑暗时代则可以 ...

还好你出来提了一下，今天我理了下主线
嗯，深渊其实应该更像是要倒退回早期DOS操作系统时代，至于深海时代这坑挖得懒得再分析了，越分析越乱

灭火就是斩断轮回

群众的眼睛还是雪亮的，其实我在网上就看到很多玩家说出灭火真结局并且为什么是了

怎么说，还是游戏有太多多余的梗，主线先圆清楚为好

飞灾

希梦 发表于 2017-6-9 13:22
还好你出来提了一下，今天我理了下主线
嗯，深渊其实应该更像是要倒退回早期DOS操作系统时代

主线其实基本上是圆清楚了的啊，倒是好几个坑始终说得个不明不白的。

比如太阳公主和罗莎利亚，3代给的线索基本能猜出来是怎么回事了，但是当初太阳公主到底出了什么事始终没个交代。只能认为“铁打的王妃流水的王”养成计划是从那时候就开始了。
又比如罪业女神蓓尔加，３代的罪业女神像和环之城里的解咒石碑是同一个效果（包括复活巨人法官），而罪业女神套装和尤利娅的套装外观也很相似，所以隆道尔教会、环之城、罪业女神这三者必然是有什么关联的，但是最终也没给个明确信息。

pgain2004

希梦 发表于 2017-6-9 13:15
我想了想你说的这个

一，三代灭火结果有区别的话，本身就是矛盾啊

还是说说吧：闪电那不像是黑暗之魂本身的能力，而更可以认为是外界的封印。就像葛温用火封印黑暗之魂，他那隶属奇（神）迹的雷电大概也有类似作用，而且Boss战场属于神域（牢），看游戏内盖尔被雷电打到也会扣血就比较明白了。

希梦

飞灾 发表于 2017-6-9 16:14
主线其实基本上是圆清楚了的啊，倒是好几个坑始终说得个不明不白的。

比如太阳公主和罗莎利亚，3代给的 ...

别的小梗，才是我主要抱怨的原因

余灰这个概念设定也很奇怪，传火失败者，难道不应该是流失完人性的活尸吗?但明显我们的行动很人性啊

太阳公主与罗莎利亚是一个人吗？如果是，这种突然地人物时间跳跃大变化，我也是醉了，如果不是那又是演的是哪一出。。。

至于蓓尔加似乎更像是一个可有可无的设定

zhssf

希梦 发表于 2017-6-8 08:10
还是那个问题
能不能这么理解，深渊时代和黑暗时代本质上是一样的，就是人类的时代？如果这样的话一代就 ...

应该是没有人类时代，都是深渊那帮人忽悠人类的，灭火势力就是深渊，除了他们其他人都是希望传火的。为了让人灭火，深渊各种花言巧语骗人说灭火了你们人类就上天了，其实还是为了他们自己掌握霸权。

从黑魂3的dlc2看，人类获得的王魂（黑暗之魂）的力量与深渊幽邃的黑白完全不同，是暗红色与青色构成。黑暗之魂从初火诞生，应该还是和葛温等其他王魂接近。可以判断说人类黑暗之魂就可以称霸黑暗时代完全是深渊骗人的