【型月剧场版】樱的正义使者 和 最恶的妹控 即将到来！！

萨拉丁

black199 发表于 2017-6-5 12:46
原来是巨侠爱好者，失敬失敬

巨侠说的是魔伊美游哥，谢谢。

chickenhead

black199 发表于 2017-6-5 20:47
樱这个角色特别招人恨还是有原因的
虽然她的遭遇非常魔幻，但她的苦恼和情绪却异常现实，很容易让人带入到 ...

簡單來說: 不管出於甚麼動機, 蘑菇對這角色肯定存有惡意(所以CCC干脆斬掉重練, 創造一個 "一模一樣" 的 "無關係角色", 蘑菇: "喜歡櫻的各位可以來舔CCC這位!")

卡蓮

想引几段原文来黑樱的

想了想拿来洗地的也就那么几句“都是小安的错”“她小时候就被教育成这样了”“看看远坂凛，你行你上啊”

还是算了

phoenixxj

chickenhead 发表于 2017-6-5 21:25
簡單來說: 不管出於甚麼動機, 蘑菇對這角色肯定存有惡意(所以CCC干脆斬掉重練, 創造一個 "一模一樣" 的 " ...

樱我觉得是个在acg里面非常难得的 古典悲剧人物
樱的本性是善良的（我记得前2线有类似的词汇，甚至还有不少情节），但她也不是圣母。
她童年悲剧导致了她精神脆弱，内心有普通人更深的悲观心态。
因此和fate其他正面英雄角色相比，她的品性远没有那么崇高与高尚。而且比在正常环境的另一个女角凛比都差，凛在三条线里简直被塑造的和亲儿女一样完美，而樱更像个普通人。
但她比起真正的普通人相比，她作为女主角也有着普通人以上的优秀品质。
所以我们不能把樱在三条线中割裂出来只评价HF里的樱。
上面说了这么多，我只是想说，蘑菇在前2线和最后一线对樱的情节设计，就是希望通过这种不及英雄或完美角色，但又比普通人更坚强善良的樱来塑造樱这个悲剧角色。如果樱一开始就说完美超人，和凛不相上下，那么他的黑化就不会对玩家造成强烈的冲击，而卫宫的更像是英雄救美。
而如果樱没有表现出足够的善良温柔，而是一个让人讨厌的偏恶角色，那么她的遭遇反而让人拍手叫好。
再加上樱的悲剧是有她自己的原因，但更多的是来自外来的折磨，容易得到一些人的怜悯，同情。
而这种同情绝对不是像前面很多人说的，对于卑劣人物的伪善圣母。
最后这一切，才让很多玩家对樱遭遇痛苦中让自己的心灵得到震撼，从而使故事得到升华。（比如下屋小姐姐）
综上所述，如果只有皮囊的樱，讲道理感觉毫无魅力。
最后的最后，我还是重复一下，樱的悲剧有她自己的问题，更多的是来自外来，那她是不是应该为自己的罪恶负责呢？那我反问一句，fate世界里又有谁能审判她呢，在他们的世界观里面，谁能给她公平的判决呢？我们不能把黑化简单的作为精神病，或者拿现代法律去审判月世界，这是很滑稽的。当你们盯着黑化的樱的时候，又是否记得fate线和ubw线里面善良坚强的樱呢？

chickenhead

phoenixxj 发表于 2017-6-6 00:46
樱我觉得是个在acg里面非常难得的 古典悲剧人物
樱的本性是善良的（我记得前2线有类似的词汇，甚至还有不 ...

你說的我個人也頗為認同, 不過也有一些不太同意的地方, 例如, 我不覺得CCC中的櫻是只有 "皮囊", 事實上, 雖然磨菇為了方便精神潔癖的玩家 "安心舔" 而特意強調了兩者 "完全無關", 但在我看來CCC中不管是護士櫻還是bb, 其個性的本質也和fsn的櫻沒多少分別, 要說有不同的, 那就是沒有了那些 "悲慘的背景", 所以不需要那麼 "極端" 了, 間桐櫻是一個貪生怕死又不夠度量的普通人沒錯,  和其餘的偉人們相比, 她確實是既醜陋又渺小, 但我覺得比起大部份欲置她於死地的鍵盤俠來說, 她的人格只怕還好一些.........嘛, 也不能說完全不理解他們, 想當年我中二正隆時, 何嘗不是天天痛恨真飛鳥, 卡謬, 是死小孩, 認為他們 "不明大義" "是非不分" "不識大體" 之類的......後來熱情過了, 才比較能從觀眾視點看作品, 理解各人有各人的問題, 比較不容易走極端吧了, 坦白說, 我對間桐櫻這人物, 大概只能算是 "矮子中拔將軍" 吧了, 要不是fsn的幾位主要女角都沒甚麼意思, 我攪不好還不會關注她(呆毛王和依莉婭對我而言真沒有比某些法特廚整天不屑的那些廢萌角色特別到哪裡去, 當然他們認為是我太扭曲又或是沒品味我也不會否定, 因為或許事實就是如此吧.....遠坂凜確實特別, 某種意義上是我見過最特別的ACG人物, 因為是一個就算我想黑也不知該從何黑起的人物, 但就是那種 "過份刻意的完美" 讓我感覺很不舒服) 最後回答一下你最後的一段: 你在看的是ACG作品, 而不是文藝大作, 你無法對ACG作品的受眾有那麼高尚的要求, 那是名不正言不順的傻行為.......
P.S. 年紀越大, 越覺得把虛擬作品又或是其中的角色當成大仇人咬牙痛恨這行為很沒意思, 或許是我過了可以代入角色的年齡吧?

acgreen

贝希摩斯 发表于 2017-6-3 15:00
「过上等着永远不会回来的男人的一生」算是...

你在形月世界扯什么罪与罚？

——发送自S1 Pluto 2.5

yinfu

森兰丸 发表于 2017-6-3 18:04
可你看前面的几个回帖不都拿路人这事在黑樱....都10年的剧情了.....那些破事大家早就都心知肚明了....还拿 ...

道德婊是这样的

—— 来自 HUAWEI FRD-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

柊四四八

萨拉丁 发表于 2017-6-5 20:58
巨侠说的是魔伊美游哥，谢谢。

回错了

柊四四八

phoenixxj 发表于 2017-6-6 00:46
樱我觉得是个在acg里面非常难得的 古典悲剧人物
樱的本性是善良的（我记得前2线有类似的词汇，甚至还有不 ...

樱在游戏中最大的问题是，她的重要性没有体现。
她作为一个能撼动主角想法的人，她的重要性表现太少。
这或许也是樱之梦更容易让人接受的原因，因为樱之梦有对两个人感情的大量补完。
但在剧情发展中，观众的情绪很多事没有调动到位的，而她在前两条线的作为也会被一些人解读为无条件的宽容和迁就。
哪怕是她不愿意参与圣杯战争也能派生成她不愿意伤害别人以及她在逃避的两种解读，而且这两张并不矛盾的解读却在论战中是对立的。

说远了，比起希腊式的悲剧人物——英雄性的角色因为自身缺陷遭受磨难——间桐樱更类似于一个印度氏的悲剧角色，她不知道她的行为会带来什么影响，缺乏远虑而执着于现在，她每次试图让自己的环境和内心安定下来的决定却导致故事走向愈加泥潭化。
FATE中超人型的角色很多，间桐樱是个在超人的经历中，性情却是凡人的（还是属于比较边缘化的群体）。
这个人物的塑造还是蛮有意思的，遗憾的是在剧情中她和主人公的（或者说主人公对她的）感情渲染不足，让剧情差了一口气。

另外审判这事就算了，观众心中自然有把秤，在剧情中自然除了她以外的人没人能审判她，但观众还是会去做的。话说出来总会有人不满，毕竟剧情确实有无法令人信服之处。

另外CCC的BB还是有点意思的，这个角色是以间桐樱为原型然后以彻底相反的方向反向构筑的角色。樱消极的地方是她积极的地方，迁就的地方是她主动的地方，对照来看还是很有意思的。
不过确实，BB是个更现代化的角色，有些欠缺古典式的色彩。


护士樱就算了，虽然她没什么黑点但也没看见有谁喜欢她，还有不少人因为CCC结局不能和BB在一起却把她塞过来的行为对她很不满哩

phoenixxj

柊四四八 发表于 2017-6-6 09:39
樱在游戏中最大的问题是，她的重要性没有体现。
她作为一个能撼动主角想法的人，她的重要性表现太少。
这 ...

我觉得樱很重要，在hf线里面作为女主角的重要性 远大于fate线之于saber ubw线之于凛
很多人说，hf线里面明明是女主的樱全成就了许多其他女性角色，很可悲。
但我不这么看，我觉得hf线里正因为樱全力为整个剧情服务，牺牲了自己的本身价值，这也是我很同情她的一点。
你要说蘑菇不喜欢樱，可以这么理解，因为她没有得到另外2个角色在她们线里面的高光和宠爱。
你要说蘑菇讨厌樱，我觉得也是不对的，蘑菇这个人的性情我觉得是比较灰暗的，所以我觉得他写hf线的时候一定是最high的那种状态的，和前2线比起来，感觉到了纯粹的蘑菇感情。而他把这种感情的宣泄通过谁来表现，樱。就如同他很喜欢在自己的故事里面塞类似的人物。。。。你说蘑菇对这种角色的感受是恨吗？不，我感觉是一种扭曲的爱。只不过，他的这种爱伤害了这个角色的塑造，通过牺牲她们来达到蘑菇想要的悲剧效果，以服务他的剧情。
综上所述，很多人觉得hf线里面樱没有得到足够的重视和她在整个剧情里的无法撼动的重要地位是不矛盾的，区别在于fate的前2线的侧重点是剧情服务人物，而在hf的侧重点是人物服务剧情。

柊四四八

phoenixxj 发表于 2017-6-6 09:54
我觉得樱很重要，在hf线里面作为女主角的重要性 远大于fate线之于saber ubw线之于凛
很多人说，hf线里面 ...

HF线蘑菇肯定写的high啦，他提到都有种得意感
但反响却不是那么好，毕竟作为商业作品，也不能说曲高和寡什么的，分析一下为什么反响不好答案也很简单
他为了剧情冲突而牺牲的部分确实造成了一部分读者无法投入。
另外樱作为女主角的重要性大于UBW线之于凛是可以的，但FATE线算了，FATE线是呆毛的独角戏，所有剧情都是为了她。你可以说fate线呆毛的主角力超越了女主角力，但要比的话肯定比不过。
毕竟HF掺杂了太多的东西和太多他人的人生以及解谜

柊四四八

消防 发表于 2017-6-6 10:03
AI樱谁说没人喜欢的！我觉得超可爱！
一个负责送药的软妹NPC，此外不会什么事情都插一脚，不如说到了AI樱 ...

本篇是想把樱往士郎的家人方面塑造，不过不知道他是对家人有什么误解还是用力过猛还是别的什么，给人感觉就是——导致在樱揭露她的真相前都很不起眼，是真正的路人角色。也导致了她和士郎的互动缺了点谈恋爱的味道，这点非常遗憾

LE本来就是呆毛厨的gift，只是证明了有钱真的能为所欲为，不要太认真了

yy19

chickenhead 发表于 2017-6-5 19:07
是啊! 所以每次看型月的角色廚黑大戰都感覺特傻逼, 一群人被作者隨意玩弄, 卻絕不敢質疑作者(明明大家都 ...

嗯，这句点到核心了，就是这样。活该被月厨/黑吊打的正应是这位菊苣！

EMIYARIN

柊四四八 发表于 2017-6-6 10:15
本篇是想把樱往士郎的家人方面塑造，不过不知道他是对家人有什么误解还是用力过猛还是别的什么，给人感觉 ...

LE 是武内要求的啊，虽然武内自己也是呆毛厨。
不过不能证明是钱的问题啊，不然fate线直接重置成双王线不是美滋滋

柊四四八

EMIYARIN 发表于 2017-6-6 10:20
LE 是武内要求的啊，虽然武内自己也是呆毛厨。
不过不能证明是钱的问题啊，不然fate线直接重置成双王线不 ...

你认真的？
先不说这么搞是不是真的受欢迎
写个番外和重新把内容推倒重来是一回事么

柊四四八

EMIYARIN 发表于 2017-6-6 10:20
LE 是武内要求的啊，虽然武内自己也是呆毛厨。
不过不能证明是钱的问题啊，不然fate线直接重置成双王线不 ...

你认真的？
先不说这么搞是不是真的受欢迎
写个番外和重新把内容推倒重来是一回事么

萨拉丁

柊四四八 发表于 2017-6-6 09:39
樱在游戏中最大的问题是，她的重要性没有体现。
她作为一个能撼动主角想法的人，她的重要性表现太少。
这 ...

你把护士樱和BB割裂开来看就说明你CCC根本没玩透。

这两人就是一体两面，相当于超我和本我。

而正因为护士樱日常的平凡才有了后面BB3万8千光年的伟大，这两者是有因果关系的。

EMIYARIN

柊四四八 发表于 2017-6-6 10:28
你认真的？
先不说这么搞是不是真的受欢迎
写个番外和重新把内容推倒重来是一回事么 ...

并不要推翻重写啊，只要稍微磨一磨呆毛对闪闪的尖锐态度就行了。然后赚两边的钱，美滋滋

柊四四八

萨拉丁 发表于 2017-6-6 10:33
你把护士樱和BB割裂开来看就说明你CCC根本没玩透。

这两人就是一体两面，相当于超我和本我。

话是这么说，但不愿意把她们当做同一个人物看的人也有不少，比如我

black199

liangxuanchi 发表于 2017-6-6 10:43
................FATE和UBW线没黑化你以为是坚强善良啊................一是虫爷知道闪闪在，觉得打不过 ...

能不能别只看设定集就来评论剧情

EMIYARIN

liangxuanchi 发表于 2017-6-6 10:53
HF的樱在知道会发生什么的情况下，自己主动投入的圣杯战争，然后才开始的吞英灵吃人，虫爷给她的指示是打 ...

什么打不过金闪闪啊，装路人啊？怕不是fsn的作者要改名了啊？

EMIYARIN

black199 发表于 2017-6-6 10:59
能不能别只看设定集就来评论剧情

不不不，奈须蘑菇写的设定上对樱的描写有，母性，大和抚子，坚韧，圣母之类的词。
他看的怕不是自己写的设定

phoenixxj

liangxuanchi 发表于 2017-6-6 10:43
................FATE和UBW线没黑化你以为是坚强善良啊................一是虫爷知道闪闪在，觉得打不过 ...

这完全不一样
在我们这个世界，有法律来审判你的罪行，上帝反而没资格
恰恰相反，我们去审判2次元的人物，难道不是自以为是上帝吗？

柊四四八

phoenixxj 发表于 2017-6-6 11:09
这完全不一样
在我们这个世界，有法律来审判你的罪行，上帝反而没资格
恰恰相反，我们去审判2次元的人物， ...

你顺着他谈干嘛，他说的几个点暴露这人对原作剧情一无所知，还讨论干什么

wangandh

消防 发表于 2017-6-6 10:03
AI樱谁说没人喜欢的！我觉得超可爱！
一个负责送药的软妹NPC，此外不会什么事情都插一脚，不如说到了AI樱 ...

并没有什么收束
真有收束狮子王是怎么来的……
ubw结局又扯什么有五五开可能成为英灵

wangandh

消防 发表于 2017-6-6 11:35
GOA那时候也没狮子王啊，UBW在游戏时候只说了可能会成为英灵。只要确认在梅林的观测中亚瑟终归阿瓦隆，无 ...

醒醒，回归阿瓦隆的呆毛王无法作为英灵召唤

fgo不提狮子王，黑saber也在主线里出现数次


你也知道是平行世界，梅林只能看到他那个世界亚瑟王的结局而已，ubw线世界又未必对应梅林所在的平行世界

wangandh

liangxuanchi 发表于 2017-6-6 11:43
是啊，是不是要改你名字了？

你是觉得FATE线和UBW线樱没有发动，是樱和虫爷集体良心发现了是吗？还是樱 ...

因为其他两线樱作为黑圣杯还未“成熟”，所以派不上用场
虫爷缩金皮卡是什么鬼哟wwwww

Ｑ：在樱路线里被投入圣杯战争，此外就没有出场机会的樱。虽然我认为她在任何路线都会以“黑之圣杯”的身份成长，但为何脏砚只有樱路线把她投入实战呢？莫非在其他路线中，脏砚并不在大宅里？
Ａ：按理说，樱在樱路线以外都不会以“黑圣杯”的身份完全成长。被士郎这个“不想失去的人”所选上时，郁积至今的负面感情决堤，促使了“此世全部之恶(Angra Mainyu)”的成长。

EMIYARIN

liangxuanchi 发表于 2017-6-6 11:43
是啊，是不是要改你名字了？

你是觉得FATE线和UBW线樱没有发动，是樱和虫爷集体良心发现了是吗？还是樱 ...

不好意思，不管是FATE UBW还是HF线，樱都一开始就拒绝了参加圣杯战争。

550616

任天索尼子 发表于 2017-6-3 11:33
土狼不容易 天天被人轮

因为双标啊
其实他和呆毛王简直绝配

phoenixxj

liangxuanchi 发表于 2017-6-6 11:47
对啊，这就是西方宗教那套啊，你不是上帝，你把自己当上帝就是大不敬，所以你作为读者，开上帝视角 ...

说来说去 你还是觉得上帝能够审判
而我的回答中  无论是这个世界还是fate的世界都没有上帝的余地
是你的回答中无论如何都要上帝掺和进来，
而我后半段是借你的回答所回答，并不是说我真的觉得读者变成上帝是大不敬
我的回答一直是，我们可以评价一个角色，可以去审判一个和我一个世界观的角色，但一个幻想异世界的角色你不去评论她而是去审判她未免显得太。。。后面有人说的好，太中二了。

powerpyc

所以说HF到底有几个非BE？怎么你们说的樱之梦一点印象都没有