其实我觉得E3里下代游戏机的效果现在的PC就能做出来

裸舞者 · 发表于 2005-5-19 21:29

最初由 minichaos 发表
[B]我隐约记得有“九百块的PS2”这档事的……... [/B]

其实我朋友现在用的是五百块的PS2，送俩手柄，一记忆卡和一堆D碟
就调了下光头，用得上好

容克 · 发表于 2005-5-19 21:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Meltina · 发表于 2005-5-19 21:52

最初由凯恩发表
[B]游戏机的降价/升级周期和PC也没得比。我的核心意思是游戏机推出时如果有家用电脑能和它打平的话，那该游戏机给用户的技术优越感不会持续很久。当年PS面世时还是486的天下，玩PS五年很少听人说PS机能不行的；PS2发售的时候也挺震撼，DX8显卡推出后就骂声一片了；半年后XBox360/PS3和届时的高端电脑持平，很难想象... [/B]

ps初期游戏的画面烂得不行，好歹是个3d而已，当时看朋友用两块voodoo玩fps，一样震撼得不得了（那时候我还在玩SFC）。pc版FF7一出，画面比PS不知强多少。

所以

从来没有认为过console要与pc比画面，或者说pc跟console比画面，两者不同领域，就像我拿到we的pc版就再也不去碰ps2版的一样，因为那画面看了确实就想吐。pc本身解析度要高，当年我pc可以玩ff11，ps2也可以玩ff11，当看了pc那个高解析度后再看回ps2，我吐了，但看完ps2那祯数之后再看pc，我又吐了，那时候就想我配置更强就好了。

从来没有考虑过pc和console哪个比较好，因为没有可比性，而且我两个都有，没有的也只是不想有，想有的时候肯定可以有，所以丝毫不care，也从来不会有哪方面的的所谓优越感。有时候我想享受一边上网一边qq一边在窗口玩游戏，但有时候我也我想放进碟用脚趾头按一下就能玩游戏而不用漫长安装苦苦升级面对蓝屏，等等……

从来不觉的单pc或单console能玩到我想玩的所有游戏，我要ngc因为我要玩metroid，我要pc因为我要玩unreal，简单的问题。

所以从来不觉的楼主的问题有继续讨论的必要，这是n年前pc vs console其中一个话题，早就被人轮过n遍，成渣了，即使什么空气清新机，碎纸机，面包机，绞肉机出来了，道理都是一样的，至少目前还是。

裸舞者 · 发表于 2005-5-19 21:54

最初由 Meltina 发表
[B]从来没有考虑过pc和console哪个比较好，因为没有可比性，而且我两个都有，没有的也只是不想有，想有的时候肯定可以有，所以丝毫不care，也从来不会有哪方面的的所谓优越感。[/B]

赤裸裸地毫不掩饰的炫耀[m]874[/m]

sgg163 · 发表于 2005-5-19 22:02

看来此贴里的兄弟们都和我一样是穷人呀～～～

minichaos · 发表于 2005-5-19 22:03

楼上被骗了，这里一向都是资本家抽奴隶主……

见风 · 发表于 2005-5-19 22:12

最初由 samaleg 发表
[B]楼主的目的本来就不是为了说明电脑游戏画面怎么怎么优秀，也无意争论tv game vs pc game，只是质疑下一代游戏机的性能，或者说是吹出来的性能

说实在的，我也不信ps3的内存和显存能够运算那么高分辨率的图形

本来不想回帖的，看到楼主孤立无援... [/B]

同.

凯恩 · 发表于 2005-5-20 01:30

最初由 john 发表
[B]EE的浮点运算能力就是P4 3.2G的75%，加上GS还不止
在主流奔腾只有400MHz的年代，可能同样有一群PC教徒叫嚣：“$400的游戏机比$80,000的工作站能力还强，要都是教徒的话我没什么可说的了，准备半年后殉教吧。”... [/B]

EE强，加上GS更强，PS2的机能和P4 3.2G的系统有可比性吗？你搞了那么多假设没一个比我在顶楼的贴图有用的，DOOM3和HL2可都是面对比PS3和现阶段高端电脑规格低得多的电脑开发出的游戏，而且是现在能实实在在拿到手的东西。真有人把数据摆在实际之上的？
别管人家是叫嚣还是什么，把重点放在内容正误上好不好。

凯恩 · 发表于 2005-5-20 01:38

最初由 SNS 发表
[B]都什么年代了，还有这种观点？游戏机性能比PC差就活不下去了？就惨了？TVGAME市场是靠性能打败PCGAME市场的吗？PCGAME市场年年萎缩楼主知道为什么吗？

游戏机刚推出时性能肯定大幅超过同期主流PC，但PC在1、2年内就可以赶上并超过，问题是超过了也没用，对游戏机市场毫无影响。现在的主流PC性能应该远超过PS2、XBOX了吧？又怎么样呢，PS2、XBOX卖不掉？在PC最普及的美国狂卖。

再举一个例子，VOODOO的性能远超过PS，可VOODOO在N年前就淘汰了，而PS去年还卖了几百万台（这可是94年推出的机器啊），总销量突破1亿。楼主知道吗？

一... [/B]

最初由裸舞者发表
[B]别傻逼了
你三千块攒出来的电脑跑起GTA：VC来有我一千五买的PS2流畅么... [/B]

最初由 Meltina 发表
[B]ps初期游戏的画面烂得不行，好歹是个3d而已，当时看朋友用两块voodoo玩fps，一样震撼得不得了（那时候我还在玩SFC）。pc版FF7一出，画面比PS不知强多少。

所以

从来... [/B]

我可没心情和你们战TVvsPC，拜托搞清楚主题再回帖。

john · 发表于 2005-5-20 08:48

最初由凯恩发表
[B]EE强，加上GS更强，PS2的机能和P4 3.2G的系统有可比性吗？你搞了那么多假设没一个比我在顶楼的贴图有用的，DOOM3和HL2可都是面对比PS3和现阶段高端电脑规格低得多的电脑开发出的游戏，而且是现在能实实在在拿到手的东西。真有人把数据摆在实际之上的？
别管人家是叫嚣还... [/B]

笑话
先说PS3比不过工作站的是你
现在看看没讲头又缩回去了？

PS3和XB360的游戏也是拿比主机规格低得多的开发机做出来的，先不说顶楼两张PC图的质量有多差，你知道这样的游戏在这种画面下能跑多少帧么

恶魔衰哥 · 发表于 2005-5-20 09:09

神经病，几千块的东西和几万块的东西比的这么开心

Racsinto · 发表于 2005-5-20 09:17

PC玩游戏还要安装，麻烦。PS2直接放张盘就可以玩了，多方便

青野真衣 · 发表于 2005-5-20 11:40

最初由 samaleg 发表
[B]楼主的目的本来就不是为了说明电脑游戏画面怎么怎么优秀，也无意争论tv game vs pc game，只是质疑下一代游戏机的性能，或者说是吹出来的性能

说实在的，我也不信ps3的内存和显存能够运算那么高分辨率的图形

本来不想回帖的，看到楼主孤立无援... [/B]

PS2的显存和1080I的GT4。。。。。

murasame · 发表于 2005-5-20 12:16

最初由堕落耶和华发表
[B]没必要,
我不打算买ps3也不打算买xb360,
只是不希望看到游戏机也出现脑白金一样的虚假广告.

超高分辨率所需要的显存和计算能力应该是可以估算的.... [/B]

看游戏的，做个超高分辨率泡泡龙肯定可以……
要是做个地球要求放大缩小能精细到地球上的每只蚂蚁，320X240都实现不了……
所以你这个估算其实并不能说明什么

sunever · 发表于 2005-5-20 13:57

爬楼爬到这里,再次感觉到回帖不看帖[/COLOR]的人是多么可恶

楼主的帖里贴出三种平台上的效果图对比并且想说这些效果基本上差不多但是可能是文中\"不输于\"中的那个\'输\'字刺激到了某些人开始将话题扯入PC&TV乱斗比机能这并不是楼主贴里说的重点比价格这更不是楼主帖所要表达的东西在这个tvgame论坛结果如何当然不言而喻其实玩家所需要的是自己能亲眼看亲手玩[/COLOR]的东西说句不厚道的话和楼主争的人情商值得怀疑因为本来楼主的观点可以说并没有错误却一定要挑起论战证明xx压过xx 这和FQ有什么区别? 这就是TVFQ!!!

ps: 同是觉得楼主无端受孤立或是有无端受孤立的趋势本来不想回帖的

传说中的 · 发表于 2005-5-20 14:33

最初由堕落耶和华发表
[B]没必要,
我不打算买ps3也不打算买xb360,
只是不希望看到游戏机也出现脑白金一样的虚假广告.

超高分辨率所需要的显存和计算能力应该是可以估算的.... [/B]

下帝没玩过1080I的GT4吗？ PS2也就4MB显存

凯恩 · 发表于 2005-5-20 15:58

最初由 john 发表
[B]笑话
先说PS3比不过工作站的是你
现在看看没讲头又缩回去了？

PS3和XB360的游戏也是拿比主机规格低得多的开发机做出来的，先不说顶楼两张PC图的质量有多差，你知道这样的游戏在这种画面下能跑多少帧么... [/B]

什么叫缩回去了，你倒是告诉我PS3和XBox360具体用的什么规格的开发机竟比主机都不如。你前面讲XBox是赛扬733和GF2MX我就觉得不妥了，然后又以索尼的数据为基础一路假设下来，索尼自己都没指望大家都信它的话更何况你呼。

我现在的PC配置是P4 2.4G+6800GTOC+1G RAM，高画质跑DOOM3大部分时候维持在60FPS，最低也不会掉到30FPS以下，玩HL2无论怎样设置从不低于50FPS。那两张PC图质量的确不高，但PS3和XBox360的图也没强到哪里去。

Meltina · 发表于 2005-5-20 16:05

最初由 sunever 发表
[B]爬楼爬到这里,再次感觉到回帖不看帖[/COLOR]的人是多么可恶

楼主的帖里贴出三种平台上的效果图对比并且想说这些效果基本上差不多但是可能是文中"不输于"中的那个\'输\'字刺激到了某些人开始将话题扯入PC&TV乱斗比机能这并不是楼主贴里说的重点比价格这更不是楼主帖所要表达的东西在这个tvgame论坛结果如何当然不言而喻其实玩家所需要的是自己能亲眼看亲手玩[/COLOR]的东西说句不厚道的话和楼主争的人情商值得怀疑因为本来楼主的观点可以说并没有错误却一定要挑起论战证明xx压过xx 这和FQ有什么区... [/B]

我觉得最激动的应该就是你，不管楼主的观点本来就没有错，pc的扩展性本来接近无限的，画面做当然做的出来，只是看要什么配置。所以这种东西根本就没有可比性，应该说不认同的有不认同的道理，认同的人本身也知道没有可比性（就像自然数除以零一样没意义）。这个问题有什么值得讨论呢。

另外再告诉你一个简单的道理，网上这种pc和tv的话题，就像当年什么s vs n， p vs amd ，n vs ati一类，无论你多么客观，出发点如何，想讨论的是一个多遥远的话题都好，都会引起争论，因为这就是所谓的敏感话题，比如某个国家讨论×××是禁忌，无论你有多么客观，要挑战敏感话题，就不可能有平淡如水的回应。所以我觉得大可不必这样打抱不平，既然发出这样的贴楼主就应该料到会有这样的反映，无论他本身想法有多客观、出发点如何。而且，我也可以负责地说，这个论坛PC－GAME玩家多的是，这贴子里面回帖也有不少，他们回的贴说的意思也许根本不是你想的那样。

john · 发表于 2005-5-20 16:13

最初由凯恩发表
[B]什么叫缩回去了，你倒是告诉我PS3和XBox360具体用的什么规格的开发机竟比主机都不如。你前面讲XBox是赛扬733和GF2MX我就觉得不妥了，然后又以索尼的数据为基础一路假设下来，索尼自己都没指望大家都信它的话更何况你呼。

我现在的PC配置是P4 2.4G+6800GT+1G RAM，高画质跑... [/B]

XB本来就是赛扬733，他说P3就是P3了么，请你告诉我L2 Cache阉割到128K的P3和Celeron有什么本质区别

微软最早提供给开发商的XB360开发机，显卡是9800Pro
最近升级了，显卡是X800XT
开发机的规格就一定比主机要高？真是奇怪的理论

“SONY发布的数据就是要缩水的”，这种TGFC的小白论调麻烦别带到S1来，在你有能力证明SONY的数据是卫星之前还是请以官方数据为准

6800GT跑DOOM3和HL2倒确实能到60FPS左右的，1600*1200高画质。那图片没开FSAA

Meltina · 发表于 2005-5-20 16:29

最初由凯恩发表
[B][我可没心情和你们战TVvsPC，拜托搞清楚主题再回帖。 [/B]

今年E3没有怎么关心过，我在想再不趁E3战战就不被人当存在了。不过我从来没兴趣战主机战PCTV战厂商战画面，我有兴趣的都是战话题而已。

我知道你想单纯比画面，但那太理想化。这个话题本来就建立在太多外在因素上。就像我上面所说，无论你出发点如何都会引起争论。我说的话，是根据整体回帖而来，而不是单纯你的顶楼帖子。

其实我的意思很简单，既然发得出这样得帖子，就尽量不要说像这样的话，闪闪缩缩的，你本应预料到肯定会有这样的回应才是，不用说我根本不是这个意思这样的话。像btjj那样发个帖子就清清楚楚，兵来将挡，随时奉陪任何话题才叫大将之风呀。ok，似乎说也不明白，我也没有气力了。这个帖子很难沉掉，想锁掉的时候，请pm我。

风の小包子 · 发表于 2005-5-20 16:29

用gf2+ps2的人路过- -

凯恩 · 发表于 2005-5-20 17:05

最初由 john 发表
[B]XB本来就是赛扬733，他说P3就是P3了么，请你告诉我L2 Cache阉割到128K的P3和Celeron有什么本质区别

微软最早提供给开发商的XB360开发机，显卡是9800Pro
最近升级了，显卡是X800XT
开发机的规格就一定比主机要高？真是奇怪的理论

“SONY发布的数据就是要缩水的”，这种TGFC的小白论调麻烦别带到S1来，在你有能力证明SONY的数据是卫星之前还是请以官方数据为准 [/B]

关于XBox的CPU到下面的连接去看。
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=1561&p=2
http://www.dansdata.com/danletters111.htm

游戏机定案之前开发机当然也没法确定规格，现在PS3/XBox360面临量产还用临时性质的“比主机规格低得多的开发机”就不能理解了，不过，开发机的确不一定比主机高，我说的不对，请求从宽处理。

我并没有否认索尼发布的数据，但要我全力坚持我还没有这个勇气，尤其是比过画面之后，对此我是要对阁下的严正态度253一个的。

这就去pmMeltina锁帖。

Meltina · 发表于 2005-5-20 17:21

那这个就先这样吧。

btjj那个帖子也在战，话题差不多的。
还没过够瘾的可以过去那边。

michaelakan · 发表于 2005-5-20 17:24

一个是定死规格的一个是硬件可以不断升级的，这样的比较根本没有任何意义。

在没有看到成品前，就说这个硬件会缩水那个硬件是吹牛有何意义？即使是现在放出的画面因为游戏制作商的关系或者是对硬件熟悉程度的不同，画面也会有不同。现在就断言为时过早了

john · 发表于 2005-5-20 17:35

The Xbox CPU is a 733MHz pseudo-Celeron - it\'s a P-III based chip with 128 kilobytes of L2 cache, like the rest of the pre-P4, post-P-II Celerons, but it\'s got a 133MHz Front Side Bus (versus 66 and 100MHz for the true P-III-era Celerons) that gives it a little more pep. As a result, it\'s only barely slower than a true 733MHz Pentium III, and eminently suitable for media centre duty.

哦了，原来是笔记本用的移动PⅢ
外频依然是133，但是L2被阉到128K

性能上介于PⅢ和CeleronⅡ之间，更接近后者，因为在Intel的设计结构上，FSB的优势远不如L2来得明显

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其实我觉得E3里下代游戏机的效果现在的PC就能做出来

E3吵吵是很正常的。