ACG中极度自私利己主义的女主

杜微

死难者23er 发表于 2017-5-30 19:35
还有你居然扯翔子投降失败这事一国领导人完全领人明白事情而且也知人家没有反抗力居然还杀降这么没有诚信 ...

……我觉得我们完全鸡同鸭讲……而且你每次都在转移话题……你既然觉得都违背过一次诚信的关头竟然还应该指望“诚信"，还觉得发生这个事件的理由完全是剧情之外的，不该在剧情内部考虑，那没什么好说的了……

死难者23er

杜微 发表于 2017-5-30 19:42
……我觉得我们完全鸡同鸭讲……而且你每次都在转移话题……你既然觉得都违背过一次诚信的关头竟然还应该 ...

又说我转移话题是你先扯到说月面赶走晴人他们后一大堆你认为会发生的事这是不是剧情外的

杜微

死难者23er 发表于 2017-5-30 19:44
又说我转移话题是你先扯到说月面赶走晴人他们后一大堆你认为会发生的事这是不是剧情外的 ...

因为我回复的时候还没刷出来那些回复呀……而且我俩真的鸡同鸭讲，而且大概你不能理解我想说什么自顾自地做判断，我大概也无法理解你的一样这样觉得，所以是没什么好说的了。

死难者23er

杜微 发表于 2017-5-30 19:48
因为我回复的时候还没刷出来那些回复呀……而且我俩真的鸡同鸭讲，而且大概你不能理解我想说什么自顾自地 ...

是没什么好说的这贴本来就是说什么自私女主的事你突然跑出来黑翔子也不知你想干嘛

杜微

死难者23er 发表于 2017-5-30 19:53
是没什么好说的这贴本来就是说什么自私女主的事你突然跑出来黑翔子也不知你想干嘛 ...

这要问问为什么有人在翔子被提名了之后，不仅要辩驳，而且还要撩别人，问为什么黑翔子呢？既然有人问了，我当然要回答对不对？

死难者23er

杜微 发表于 2017-5-30 20:03
这要问问为什么有人在翔子被提名了之后，不仅要辩驳，而且还要撩别人，问为什么黑翔子呢？既然有人问了， ...

你那不是回复我的吗，我以为你那是回复我说翔子自私的事呢不好意思而且动画来看翔子有不自私，说她自私我觉的是黑啊

杜微

死难者23er 发表于 2017-5-30 20:07
你那不是回复我的吗，我以为你那是回复我说翔子自私的事呢不好意思而且动画来看翔子有不自私，说她自私我 ...

我又看了看，还以为我记错了，我一开始回应的就是Gooddays啊……不过反正回他你也跳出来嘛，而且你俩本来应该也算思路立场一致的，算了，没差吧……

死难者23er

杜微 发表于 2017-5-30 20:13
我又看了看，还以为我记错了，我一开始回应的就是Gooddays啊……不过反正回他你也跳出来嘛，而且你俩本来 ...

不好i意思刚才用的是手机没仔细看所以没有消息显示，而且之前和你斗过几次所以有点神经过敏了

linux40

Alkarlindil 发表于 2017-5-29 23:56
bloody cross的月宫

月宫只能算自私吧

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-30 17:40
有些人是不是忘了翔子看完1号机录像光哭完以后都做了什么，或者说没做什么？小晶又是为什么气的砸地板呢 ...

在樓下你自己也說了 “聲優的說法沒代表性，你這觀眾解讀才有代表性” 嘛，當你覺得身為外人的觀眾腦補比在場直接演繹的聲優更有權威性時，也比官方授權小說更有權威性時，你覺那我還有需要回應嗎？連製作方聲優及小說的說法你也不接受時，你會接受另一位觀眾的想法嗎？

當製作方及聲優等人把翔子的設定及想法解釋後，你覺得觀感不同那是製作的鍋，是製作組描寫不夠好，而不代表翔子不是他們設定的那種人。你可以因此批評製作組，但不能因此把鍋丟在翔子頭上。

高達鐵血的拉斯塔爾在動畫中也沒有描寫成改革派啊，但當訪談出來說他是改革派時，可沒有人說 “訪談沒代表性，觀眾也可以自己解讀” 死也說拉斯塔爾不是改革派吧，他們也懂批評是製作方的錯。你們為何不能把看高達鐵血時的心態用在翔子身上？

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-30 17:40
有些人是不是忘了翔子看完1号机录像光哭完以后都做了什么，或者说没做什么？小晶又是为什么气的砸地板呢 ...

再加一點吧，以往你們黑翔子賣晴人，但至少現在比較官方的來源已證明這一點不是現實。而你其他觀點嘛，既然有製作方聲優及官方授權小說清楚解釋了翔子是怎樣的人，你那些解讀全是基於 “製作方描寫錯失”，完全代表不了真實的翔子。便像高達鐵血中我把訪談包括進對拉斯塔爾的認識當中，我理所當然把製作方聲優及小說的資料包括進個人對翔子的理解了。

當有比較官方的資料去解釋翔子這人時，你們還死命要視身為外人的個人解讀去當唯一真理，這真是何苦呢？這只是一套娛樂用動畫，有需要強行腦補一些可能歪曲了官方原意的理據，弄得自已在未來日子只能以負面心態去討論嗎？

alphahon

NTR小鎮的算嗎

杜微

Gooddays 发表于 2017-5-30 20:47
在樓下你自己也說了 “聲優的說法沒代表性，你這觀眾解讀才有代表性” 嘛，當你覺得身為外人的觀眾腦補比 ...

声优并不是对作品和人物具有决定权的人，看看爽爽开心一下无所谓，但是要认真说事也起码拿监督系构之类的来说事吧。我干脆替你说了，这些人都没有公开说过的翔子和很多读者心目中的那种人都不一致。但是即使这样，以作者原意为唯一正确标准的意图注意，现在也只怕已经没那么流行了，虽然用这种专业术语有点脸大了。
我以为拒绝承认拿仅仅是官方授权而不是同一作者的官方小说的事来谈正篇原作，也不是只有革命机一家才出现过的了。何况官方小说的剧情，据我被告知的，并不是和动画的正片内容毫无差异的，我完全可以说这是小说里的平行世界，并不能拿来评价动画本篇。
另外，关于高达铁血，你是不是搞错了什么？你以为没有人觉得拉斯塔尔在剧中的表现并看不出是改革派，甚至开阴谋论吗？你觉得每次大家看官方又TM在剧情打补丁的反应，是心甘情愿欢欣鼓舞的维护，而不是嘲讽和愤怒吗？天哪，你真的觉得有多少人喜欢拉斯塔尔吗？

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-30 17:40
有些人是不是忘了翔子看完1号机录像光哭完以后都做了什么，或者说没做什么？小晶又是为什么气的砸地板呢 ...

我覺得把你這點說成是製作方的錯有點不公平，所以說多一點。

1）你說的那情景有一畫面是翔子以充滿感情的眼神望向在機裡的晴人, 製作方已經描寫翔子那行為不是真心, 只是礙於當時形勢.

2) 當時是甚麼形勢呢, 製作方已描寫了翔子背後那堆人根本不能原諒及接受晴人.  

3) 製作方在翔子說話時, 也描寫了她是以 "總理" 的身份去說話, 即代表她身後那批憎恨晴人的學生.

4) 翔子是否能無視背後學生接受晴人? 不行, 因為她是民選總理, 她一違背學生意願會立刻被推翻.  而問題是推翻翔子後那班憤怒學生再無代表, 各自行動的結果便有可能出現學生為了 "為家人報仇" 私下攻擊晴人.

5) 學生能否接受晴人(因晴人曾幫助他們).  很困難, 便等於現實中的戰爭英雄不小心傷害自己國家平民也要上法庭一樣, 那班剛剛因晴人而面對失去親人及大屠殺的學生不大可能立刻接受他們(更何況晴人不是人).

6) 故在那時候最佳方法是分開學生及晴人, 而翔子本身知道實情, 自然是繼續站在學生那邊當代表, 因為如此她才可以在得到學生信任情況下控制局面.  現在是學生仇恨晴人, 不是晴人仇恨學生, 最需要被安撫控制的是學生那一方.

7) 再提一下製作方是有即時描寫翔子的痛苦, 你可以覺得製作方描述不夠或不合格, 但不能說 "翔子一直關心晴人" 那接近官方人士的說法不正確.

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-30 22:30
声优并不是对作品和人物具有决定权的人，看看爽爽开心一下无所谓，但是要认真说事也起码拿监督系构之类的 ...

總比我們這些外人腦補靠譜吧.  如果以監督甚麼也沒說作理由, 你這種腦補一些黑點去批評角色的行為便既無代表性也只辛苦自己, 為了一套動畫要用腦補的方式把自己維持在負面情緒當中, 還為了這腦補否定其他可能性(即使那來源比我們更接近官方), 真是何苦來由?

在樓上某帖我用 "翔子沒賣晴人" 及 "翔子一直關心晴人" 這小說及聲優資料去解釋2期11話翔子趕晴人上機時的想法, 你可以看看當以另一個角度去看同一件事時, 是否不用如此負面去強烈批判角色. 而製作方也真的有即場描寫翔子對晴人的深厚感情, 也有描寫晴人明白這情況, 問題便是你覺得那描寫是否足夠了.  

你再去高達鐵血專樓看看吧, 很多人真的不知道拉斯塔爾是改革派.  而 "嘲讽和愤怒" 方面, 他們的目標是岡媽等製作方, 絕少在黑拉斯塔爾吧, 甚至不少人已經接受了訪談的設定, 不會說出 "訪談不代表甚麼, 我們有自己的理解".  而現在你為何不把 "嘲讽和愤怒" 向革命機製作方發洩, 卻以翔子為目標?

aptx8285144

站在雷姆的角度，弥海纱其实是个很自私的人，只是对于那片的主角而言，她是很好用的棋子

杜微

Gooddays 发表于 2017-5-30 22:35
我覺得把你這點說成是製作方的錯有點不公平，所以說多一點。

1）你說的那情景有一畫面是翔子以充滿感情 ...

既然你终于开始谈论她做的事，并且试图证明其正当性，我还是回应一下吧。
你强调翔子是什么意图，其实对我而言意义并不大。因为我在乎的并不是具体她怎么想的，而是她到底做了什么事。她是什么意图和她做出了什么事实有矛盾吗？先不说别人是否这么认为，就算是出于“好意“吧，难道就不能因为她做的事而批评讨厌了？
准确地说，她代表的并不能说一定是所有学生的整体。我刚刚又重新看了一遍，在大部分人都在的开会现场和逃离的时候，可没有立刻集体表态根本不能原谅和接受晴人或者说机师全员吧？是给出了一部分人不理解觉得机师是怪物他们是无辜的，想把自己切割出来的镜头，但同时机师和下降组在反驳，而且在现场实际上大部分人给出的镜头无非是恐惧茫然求饶而已。还有一个冲出来反对认为己方清白，被当场打死而且并未复活呢，旁边的人也一并遭殃。顺便，这种情况下，是什么让在会议现场的人免于被当场一锅端呢，我想说是小晶的VVV，并不算什么过度解读吧？之后本来并未只是大家逃亡和反抗，也并未立刻翻脸，是接到ASUS的联络之后，以失去父亲的伊知为首的那几个人把晴人从战场上叫回来，其实那时候就已经下定意图卖队友了。之后翔子也不过是先反抗他们，然后同意了。但是问题是，她们当然可以为了自己做这种决定，但是凭什么他们的意见代表的就是学生整体呢？如果说是因为他们被“民选”出来的职务的话，那为什么一开始又禁锢反对同样“民选”的上司呢？他们那个行为也并无什么程序上的正义的啊。所以实际上不过就是几个人之间的争端，谈不上一定是为了民意，翔子当初反对的时候也并未就被当初推翻总理职务啊，只是那时候她人少打不过人多而已。至于之后到底能不能让学生整体接受，会不会被推翻，你试都没试怎么知道呢？就不少学生表现出的那个随风倒的感觉，你怎么又知道一定说不通呢？需要被安抚的是在场的那几个学生，是的，因为晴人老好人，而他们却拒绝思考。然而会哭的孩子就给奶吃其实并不一定是对的啊，别人的行为实际上是要拖着大家一起去死，你也都顺着吗？翔子从反对到赞同，不管是什么理由，核心区别还是从觉得她们的做法是错的，到觉得她们的做法是对的。而且实际上也谈不上为了民意，因为从她反对到赞同，她所看到的那几个人的“民意”并没有什么改变，改变的是她自己的想法而已。然而在对方已经违背了中立原则杀上门来，当场射杀过学生并未复活，而且也没因此停手的情况下，还把目前唯一表现出来会维护他们的枪杆子交出去，来把命运寄托于一个刚刚毁诺过的敌方，请恕我没法认同这种行为的正确性。说的难听一点，哪怕机师组真的吃人，哪怕晴人真的是被替换了，按过往表现也没吃几个人也还是保护着模组的啊，我觉得比起寄希望于已经毁诺在大开杀戒的敌方，寄希望于机师组，对学生的伤害都小多了，靠谱多了。而且我当时第一次回应你的那个反问句，其实就是提醒你她不仅在21集这里犯了一次严重的错误，而且在之后拒绝机师进驻的行为，在我看来，还是犯了严重的错误。不然请回答我，如果机师真的从此弃而不顾，她们到底要靠什么保障安全吧？

杜微

Gooddays 发表于 2017-5-30 23:02
總比我們這些外人腦補靠譜吧.  如果以監督甚麼也沒說作理由, 你這種腦補一些黑點去批評角色的行為便既無代 ...

我后来没看专楼，仅代表我自己而言，我懒得黑拉斯塔尔，是因为没有必要啊。翔子起码我还当个人当个角色看，拉斯塔尔不过就是一个面目模糊要看打补丁才能知道一点的作者的棋子而已，我压根就不把他当成是人和角色看，一个棋子有什么必要黑的？.以及，我也不是没嘲讽和愤怒过革命机官方有些地方的表现，惋惜过有些地方做的不够好啊？我嘲讽这些地方，和我讨厌翔子又矛盾了吗？

addsoul

三大党争出现了两个，结果打起来的是革命机。。。真是时代变了，看戏看戏。

黄天双舞

S1很少出现革命机的争论啊，正好在外野看到帖子，有感而发：

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1510180-1-1.html

军队故意对文官政府隐瞒情报，这算不算独走？

tianxia8205

g算的话 se恶女之首，悠悠公主～ 比萨拉曼达还快

淫兽必须死

蜥蜴王的巢鸭凉吧

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-30 23:33
我后来没看专楼，仅代表我自己而言，我懒得黑拉斯塔尔，是因为没有必要啊。翔子起码我还当个人当个角色看 ...

你當然有討厭翔子的自由，只是當有更多資料可以容許自己以正面角度看事情時，何需要死命去黑角**了。剛播放時大家資料不足黑翔子是有其道理，但當小說及聲優等表達製作方對翔子帶有正面看法時，那換角度思考去找去更多可能性也是了解動畫人物的正確方法吧。

當然你最後也可以繼續黑翔子，但我只指出目前資料來說，黑翔子不是唯一選擇。只要把小說聲優等資料包括進考慮中，我們也可以選擇正面看翔子然後黑製作方描述能力差。

cg63657524

听见涛声 武藤里伽子
歌牌情缘 绫濑千早

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-30 23:30
既然你终于开始谈论她做的事，并且试图证明其正当性，我还是回应一下吧。
你强调翔子是什么意图，其实对我 ...

我們要先了解一下反派最後那聲明是如何影響學生的看法：

1) 他們侵略學園是因為懷疑當中出現了一批怪物，那些怪物持有極大殺傷力武器。

2) 那些怪物是吸血鬼，以人類為食物。

3) 他們原本只是想解決怪物，所以戰勝後也只是在調查，沒有增加不必要傷亡，學生父母也只是被監禁。

4) 以後的戰鬥及各種人命損失是因為怪物為求自保不斷反抗，怪物保護學生其實只是為了確保食物來源。

5) 反派到最後還沒準備下殺手，但到校園後發現原本被他們監禁還活生生的學生父母，回到校園卻被怪物拿來當零件用，他們因此決定怪物絕對是人類公敵，一個也留不得，寧枉勿縱，所以出現最後的大屠殺。

那聲明當然有不少問題，但那時晴人他們已沒能力證明甚麼，何況校園真的有大殺傷力武器及不死人，學生父母真的是回校園後才集體拿便當。

便像我樓上說軍隊暗地裡是恐怖 份子的例子那樣，學生哪會覺得晴人一直在保護自己，哪有可能感恩？對學生來說沒有這班怪物他們跟自己父母還在過美滿的校園生活呢。沒有怪物及那些武器，便不有最初的侵略，更不要說以後陸續出現的傷亡了。

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-30 23:30
既然你终于开始谈论她做的事，并且试图证明其正当性，我还是回应一下吧。
你强调翔子是什么意图，其实对我 ...

當學生認為晴人他們是敵方軍隊攻擊自己的唯一原因時，你覺得他們會想怎樣解決軍隊追擊？其中一個手段便是把晴人及晶這些怪物綁起來，然後向敵方投降了。

學生有可能相信大屠殺是敵方因 “學生親人全滅事件” 誤以為全體學生也是怪物，那只要能證明自己跟怪物不是一黨，也自願接受監禁檢驗，那軍隊便有可能放他們一條生路。

事實上真的有軍人要求翔子交怪物出來去換取活命。故不要忘記敵方由始至終也是以 “打怪物” 為攻擊名義，而敵方至少還讓學生父母活得好好的，以 “過往歷史” 來說學生不是沒有投降的可能，但只要晴人他們在身邊這可能性便是零了。

而翔子繼續當總理便是以領導身份影響學生的決定，盡量減少雙方磨擦，因為只有翔子才真的願意站在晴人那邊，是學生當中唯一為晴人他們切想的人。

淫兽必须死

法则碎片 发表于 2017-5-31 11:43
这书的女人都是吧，男人也差不多

但在这一群人这当中，我觉得巢鸭凉的自私和冷血也是鹤立鸡群的
最热血的居然是蛞蝓，好歹为了保护av女优姐妹拼命过

杜微

Gooddays 发表于 2017-5-31 09:44
我們要先了解一下反派最後那聲明是如何影響學生的看法：

1) 他們侵略學園是因為懷疑當中出現了一批怪物 ...

我觉得我和这种觉得死了都怪反抗，跪的好才有未来的人有本质的三观冲突。我已经提醒你了这是部分学生，你还要绑架没发声的沉默大多数，随意吧。千说万说，是不是又没敢提我之前提醒过的他们已经当场杀人，而且这些人都没复活了？是不是能复活的“怪物”，这不是立刻就验证了的吗，然后他们停手了吗？面对这个还能执迷不悟把命运交托于他们，还把责任都推到别人而不是杀人方的头上去，那只能说就是投降主义了，如果你觉得这样才是对的，大家不该因为这种投降主义批判，那也没什么好说的了。而且就算这次错了，后边他们做出那种行为，是觉得自己能凭借什么自保，你也没回答我啊。
而且，为什么有兵器和“怪物”，虽然他们不知道，但是你还不知道吗，这个该去问他们的父母呀……为什么要侵略全国，这个也该去问多尔西亚啊，就算是处出于侵略怪被侵略放的逻辑，也大可以打局部战争搞手术刀式打击只进攻模组77的啊。照你这逻辑，是不是吉奥尔的其他人，也有理由怪模组77的所有人呢？

p酱

卡迪珍娜……

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-31 14:14
我觉得我和这种觉得死了都怪反抗，跪的好才有未来的人有本质的三观冲突。我已经提醒你了这是部分学生，你 ...

不是我不敢提，是你忘掉劇情也無視實際情況。便是知道當中有一般人，所以他們後期給予翔子 “交出不死人便能保命” 這選擇。你好像忘了不死人只是不會被輕易殺死，不是絕不會死，晴人成為不死人後便曾被擊倒，過了一段時間才醒過來。而要確保那班學生不是不死人，那當然是殺了後過一段時間檢驗才能確定了。檢驗過後發現有一般學生，那便出現了給翔子選擇的劇情。當然實質上未必有靠譜檢驗，但前線士兵很大可能收到的命令便是 “證實學生當中有一般人，所以准許他們投降，而機司一定是不死人故不在此列”。

如果他們認為翔子也是不死人，那時一炮便解決了，哪需要談條件？已幹掉了這麼多學生還會介意翔子那少數人嗎。

學生父母及老師已全滅，你想學生問誰？你已經為了黑作品無視劇情發展啊。

而我說學生反應是直接說站在翔子後正在仇視晴人的那批，製作方有描寫這班人站在翔子背後責罵晴人。其他沒行動力先不管，有行動力也仇視晴人那班便最有可能向晴人丟石頭，甚至綁晴人去投降。先不管你怎樣看出是少數人，但人數再少也有能力丟石頭及把晴人及晶綁起來吧。

文文情报屋

Case 发表于 2017-5-29 21:16
《生存游戏社》的女主算么……

第一反应就是她，毕竟是超越善恶的强者

Gooddays

杜微 发表于 2017-5-31 14:14
我觉得我和这种觉得死了都怪反抗，跪的好才有未来的人有本质的三观冲突。我已经提醒你了这是部分学生，你 ...

有時我不回應你的論點因為其太莫名其妙也無視劇情，所以才不想回應。例如你說的 “不死人的立刻驗證”，晴人自己也不是被槍擊後能立刻站起來給人驗證啊。再加上現在設定了恢復時間嗎？敵方根據甚麼確定不死人全是立刻回復，當中有人因傷勢不同需要一小時或一天才活回來的可能性呢？敵方清楚不死人資料只有極少高層，前線士兵哪會知到不死人復活所需時間？表面上大國只有黑長直一個樣本，其他不死人不見得跟黑長直相同吧。

然後你說學生要問已全滅的父母這傻話我真不想回應。你說要問各國政府嘛，只要投降便能問了，既然翔子可以投降那其他人也可以投降啊，而投降只需一個綁不死人去敵方吧了，如果角色依你所言去 “問政府”，那晴人及晶可能真的會被學生綁起來了。

杜微

Gooddays 发表于 2017-5-31 15:59
不是我不敢提，是你忘掉劇情也無視實際情況。便是知道當中有一般人，所以他們後期給予翔子 “交出不死人 ...

过了一段时间才？请问从第一个仅仅因为冲出来分辩，压根没有做攻击姿势就被打死的学生开始，到后面大家纷纷逃跑，到开始交涉，算不算过了一段时间？行吧，你要在这个一段时间到底多长上争论。那么又哪里来的观点能证明知道其中有一般人才给出这种选择，前线士兵收到的命令是准许他们投降？你是不是忘了后面立刻发生的剧情了？请问交出来晴人之后他们是不是立刻又准备开炮了？爸爸国总统没有嘲讽真是愚蠢，我怎么会和怪物做交易吗？剧情里就被当场打脸的选择，你还要论证其合理性？
那时谈条件是因为认定翔子不是不死人？很好，那谈完条件就又认定是怪物了准备开炮了，精分吗？难道不是为了轻松得到活着的机师吗？
我说了这么明白地VVV的出现该问家长，是出于剧外观众角度的评论，你都看不懂？我什么时候为了黑作品无视剧情发展了，批评角色=批评作品？明明无视剧情的人是你啊，对了，你还是没敢回应我她们又拒绝机师进驻之后，到底觉得如果机师不理他们，能靠什么自保，是不是？我虽然批评革命机有做的不好的地方，但是其实觉得这个地方写的是好的啊，而且我整体对革命机是喜欢是买了碟的啊。
那帮人当时因为震惊放开了晴人，晴人背后就是一个门，如果立刻打开门让他跑掉，再选择关上，能不能拖延几秒？他还有不死之身和可以控制他人的优势，如果不是因为丧失斗志，你怎么知道一定跑不掉呢？更何况翔子是出于反正打不过做的选择吗？而且翔子还有立刻当场分析利弊说服别人的选择（当然我知道这个要求大概太高了，她并没有这个能力）再说，晶当时又不在现场，哪里来的晶？

突然空虚

狗屎，一看到标题又想起凤歌的沧海