《声之形》原作真的不行吗？

地纹明日汰 · 发表于 2017-5-23 11:34

这部我是看过漫画。剧场版想等上映，还没看。但看声评都是说京都尽力，原作不行。
但原作我觉得也还行吧，男女主都进步了，并且有个好结局，真的有那么糟？
小学没多少记忆了，倒是没经历过校园霸凌，见过产生摩擦的同学，之后也是像黑长直和高个妹的关系保持着。

是石田将也的赎罪还不够吗？像外婆那样善良的西宫太过软弱？
还是因为原作没有更加阴暗？所以显得不行？

有没有这类题材比较好的作品推荐？

livelive · 发表于 2017-5-23 11:49

本帖最后由 livelive 于 2017-5-23 14:55 编辑

小说《Q&A》、电影《贫民窟的百万富翁》
小说《生存》、电影《鬼子来了》
小说《星舰伞兵》、电影《星河舰队》
《攻壳机动队》漫画士郎版、动画电影押井版
《老男孩》日本漫画原著、韩国电影改编
《无间道》港版、西科塞斯美版

小说、漫画、动画电影、真人电影，媒介不同必然会有表达方式的差异。

改编：主创者可以有自己的理解和取舍，如果有一作品的原著基调是荒诞讽刺《小说阿甘正传》，我改编成温情励志《电影阿甘正传》行不行？

当然可以！

追求100%还原的人不是傻就是坏，还有可能是既傻又坏 (￣▽￣)

supersonico · 发表于 2017-5-23 11:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2017-5-23 11:56

好像现在黑的都是黑三观啊

迷你裙宇宙海贼 · 发表于 2017-5-23 12:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2017-5-23 12:15

有个好结局不等于可以，而且结局怎么叫好，只能说是诡异，有点像鲁迅先生一段话：在这繁响的拥抱中，也懒散而且舒适，从白天以至初夜的疑虑，全给祝福的空气一扫而空了，只觉得天地圣众歆享了牲醴和香烟，都醉醺醺的在空中蹒跚，豫备给鲁镇的人们以无限的幸福。

不同的是鲁迅先生用的反讽的手法，大今良时还真以为这样就天下大同了。

jacklibran · 发表于 2017-5-23 12:25

死神狙击手发表于 2017-5-23 12:15
有个好结局不等于可以，而且结局怎么叫好，只能说是诡异，有点像鲁迅先生一段话：在这繁响的拥抱中，也懒散 ...

你是真的觉得这结局和“天下大同”有一毛钱关系？
只是男主变得敢去面对周围的景色，能看到听到这个世界而已，你就觉得这是在讲所有人都互相理解、亲密无间了？

地纹明日汰 · 发表于 2017-5-23 12:40

死神狙击手发表于 2017-5-23 12:15
有个好结局不等于可以，而且结局怎么叫好，只能说是诡异，有点像鲁迅先生一段话：在这繁响的拥抱中，也懒散 ...

电影获奖会主角团还被狠批了一顿吧，最后结局也没有天下大同吧，觉得只是男主敢再次直视这个社会

地纹明日汰 · 发表于 2017-5-23 12:44

yym 发表于 2017-5-23 11:56
好像现在黑的都是黑三观啊

黑三观，是因为原霸凌者不应该和被霸凌者在一起？

小孩子不会换位置思考，自己亲身经历过才知道霸凌的可怕吧，这有点像韩国那部电影《我们的世界》

地纹明日汰 · 发表于 2017-5-23 12:45

livelive 发表于 2017-5-23 11:49
小说《Q&A》、电影《贫民窟的百万富翁》
小说《生存》、电影《鬼子来了》
小说《星舰伞兵》、电影《星河舰 ...

谢谢推荐，不同人有不同看法吧

千叶的黎明 · 发表于 2017-5-23 13:13

京阿尼做不好，肯定是原作不行。

—— 来自 samsung GT-I9300, Android 4.3上的 S1Next-鹅版

六花自我中 · 发表于 2017-5-23 13:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

奥柏伦亲王 · 发表于 2017-5-23 14:09

话得分两头讲。声之形短篇很惊艳，长篇化之后不好看，拍电影之类的剧情纯属扯淡，几个配角也都令人生厌。但是京都理应改一个好本子出来，作者不行还有编剧呢，原作远远没到抢救不过来的地步。

killng · 发表于 2017-5-23 14:10

男女主人公的描写和大主题是能理解跟接受，但一些细节的地方我搞不懂
那个眼镜是来干嘛的，撩汉吗
粗眉毛一直说想当老师，最终回却说还没有找到想做的事
佐原送植野戒指是什么意思
电影被贬后全员否认尽力感觉很别扭

fufusako · 发表于 2017-5-23 14:12

原作就该把支线全部砍掉
都是凑篇幅

死神狙击手 · 发表于 2017-5-23 14:13

奥柏伦亲王发表于 2017-5-23 14:09
话得分两头讲。声之形短篇很惊艳，长篇化之后不好看，拍电影之类的剧情纯属扯淡，几个配角也都令人生厌。但 ...

原作要抢救，最根源要改的就是，HE走向。这种开头想走HE，实在难。

black199 · 发表于 2017-5-23 14:24

同样是欺凌者和被欺凌者言归于好，枪王黑泽的评价就和声之形完全不一样，其中的缘由可以自己体会一下

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-5-23 14:28

声之形的短篇肯定是可以说得上惊艳的，可是长篇连载以后特别是到了拍电影开始那已经不知道自己想表达什么了，最后的结局我的理性是不能认同的，虽然感性上真的觉得女主应该要有一个好归宿，所以当时也没说什么。
可是我现在想起来，又不是只有男主才能给女主一个好的归宿。。。

advane · 发表于 2017-5-23 14:29

短篇惊艳长篇莫名其妙

Ravy · 发表于 2017-5-23 14:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

atomtom · 发表于 2017-5-23 14:34

我觉得原作不错的，我看了好几遍

atomtom · 发表于 2017-5-23 14:52

给老师泼的那瓶水，不是眉毛这个人泼不出来，本来老师这个人也很令人讨厌，结果后来西宫也来小学的时候有一格是老师也懂手语，瞬间让我觉得老师这个人就复杂了起来。拍电影这段，大家聚在一起的原因差不多也是因为石田，刚开始大家并不想让西宫加入进来，这跟一开始的欺凌情况非常类似，但是石田变了，他想让西宫加入进来。眉毛一开始接近石田是觉得石田还是很熊（跳桥发帖），加上欺负别人的传闻，可能是想伺机整石田，没想到石田付出自己余生为西宫而活去赎罪的想法是真的（救跳楼），他自己的初衷也动摇了（当老师去整那些欺负人的小孩）。眼镜就不行了，角色没啥成长。

omicron · 发表于 2017-5-23 15:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

浪の闻雨 · 发表于 2017-5-23 15:32

声之形短篇的长度非常合适，
长篇以后暴露出作者对故事整体掌握的弱势。

快乐树盆友 · 发表于 2017-5-23 15:40

omicron 发表于 2017-5-23 15:14
漫画长篇连载有人物塑造走样和为了连载强行塞情节的问题（比如拍电影

剧场版删了一些冗余情节，人物虽然还 ...

差不多就是这种感觉，看声之形有出奇的愤怒心情，并且不知道是探讨残疾人霸凌现象还是讲一个爱情故事

月千一夜 · 发表于 2017-5-23 17:31

拿了奖的作品，怎么可能会差
至少也比流石景的GE优秀多了

— from Sony F5321, Android 7.0 of S1 Next Goose

tiro_finale · 发表于 2017-5-23 17:53

漫区关于这部讨论太多了，都是车轱辘话，搜索一下吧

mendel · 发表于 2017-5-23 17:55

本帖最后由 mendel 于 2017-5-23 18:00 编辑

死神狙击手发表于 2017-5-23 12:15
有个好结局不等于可以，而且结局怎么叫好，只能说是诡异，有点像鲁迅先生一段话：在这繁响的拥抱中，也懒散 ...

你应该去想她为什么会这么处理，为什么这样一个在中国人看来正义没有完全伸张的作品，会得到日本教育和残疾人协会的推荐——要知道这都是日本左翼把持的部门，比普通日本人三观强多了。

这个问题的根源要到日本社会里找，欺凌问题全世界都有，但是日本欺凌的程度，以及日本人对欺凌的看法，就只有在讲究集体主义的日本才能见到。中美学校的欺凌也很严重，老师往往也不管，但是中美老师不管的原因是怕麻烦，而日本老师除了怕麻烦外，还有一个非常独特的理由——被欺负是因为不能和周围的同学保持一致，这样的人到了社会上肯定无法生存，因此还是在学校改变比较好，至少提前习惯被欺负更方便步入社会。

全世界会说出这种理由的，大概也只有日本人了，而且人家还真没说错，日本社会就是一个真正的集体主义社会，为了和大多数人保持一致随时可以牺牲原则，如果承认学校的目的是教书育人，那么不消灭学生的道德原则，老师就是失职的。

大今良时对日本社会的观察是非常深刻的，要想彻底解决主人公面临的问题，只能彻底消灭日本社会，这当然是不可能的，所以漫画要么放弃真实性搞大团圆结局，要么承认现实让主角们各退一步凑合过。

集体主义在日本造成的恶果，比中国严重千百倍，所以明明日本社会的发展程度比中国高得多，但是很多基础的道德原则还处在非常落后的水平，外国人所观察的日本人的奇怪性格，以及日本社会从小到大的各种问题基本都能倒推到这个源头上。

《菊与刀》这本书的内容有很多过时的地方，但是对日本社会的这个根本症结，本尼迪克特分析得极为到位（虽然原因猜错了，日本耻感文化的成因不是宗教而是人口过多资源匮乏），这也是为什么很多外国人都在喷《菊与刀》，但是日本人自己却佩服得五体投地。

有了这个基础知识再回去看漫画，大概能看得更明白一点吧。

omicron · 发表于 2017-5-23 18:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

迷你裙宇宙海贼 · 发表于 2017-5-23 18:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2017-5-23 18:14

本帖最后由死神狙击手于 2017-5-24 00:25 编辑

月千一夜发表于 2017-5-23 17:31
拿了奖的作品，怎么可能会差
至少也比流石景的GE优秀多了

momo，果然是你。

但是别忘了，“大今良时不如流石景我当然同意了”这是你的原话

死神狙击手 · 发表于 2017-5-23 18:29

mendel 发表于 2017-5-23 17:55
你应该去想她为什么会这么处理，为什么这样一个在中国人看来正义没有完全伸张的作品，会得到日本教育和残 ...

so？你这段话最多只能解释为什么三观不正。

这种题材，如果现实真是如此，就该批判社会，否则题材就是个噱头，作品就是肤浅。

而且大今良时不是什么深入考察，你为什么不敢摘你前面的一段呢，有一句话是“作者是典型的高中生漫画家，缺乏社会经验”和“大今良时对日本社会的观察是非常深刻的"你觉得这矛盾不矛盾？

况且大今良时自己的态度，也是如我刚刚所说的，她是真的以为这样的发展就能天下大同皆大欢喜。他的作品里也有一种类似于“有情饮水饱”的态度，可以说是相互理解万能，或者有爱万能。

mendel · 发表于 2017-5-23 18:33

本帖最后由 mendel 于 2017-5-23 18:42 编辑

死神狙击手发表于 2017-5-23 18:29
so？你这段话最多只能解释为什么三观不正。

这种题材，如果现实真是如此，就该批判社会，否则题材就是个 ...

批判社会没用啊

现在日本社会的情况就是从文明的根源上出了问题，这可不是什么制度啊语言啊表面的东西，而是日本文明的深层结构，就好像说中国的问题都是因为中国有漫长的历史，那么你的解决方案是？

缺乏社会经验影响到她对细节的表现，但是对日本社会的本质观察非常到位，这不矛盾啊

本尼迪克还没去过日本呢，不妨碍她吧日本研究透

mendel · 发表于 2017-5-23 18:36

omicron 发表于 2017-5-23 18:05
有些时候你真搞不明白书记到底是喜欢日本人还是讨厌日本人

也可能他只是讨厌所有不是loli的人，中 ...

当你去除所有的不可能后，剩下的无论多么毁三观也必然是真相

你看我一直不黑的是谁？

合众国

超保温桶 · 发表于 2017-5-23 18:41

livelive 发表于 2017-5-23 11:49
小说《Q&A》、电影《贫民窟的百万富翁》
小说《生存》、电影《鬼子来了》
小说《星舰伞兵》、电影《星河舰 ...

星河舰队这是才叫坏而且傻

Chao · 发表于 2017-5-23 18:58

本帖最后由 Chao 于 2017-5-23 19:00 编辑

我是原作党

我觉得原作比电影好太多了

虽然电影线是很拖，但是也带出了很多名场景啊，前面就有说到眉毛泼水，还有就是电影评选落榜后知道将也小时候的死党也在背后支持电影（如果说将也是欺负哨子最狠的，那死党就是欺负将也最狠的），也说了所谓青春就是这样，反映长大后看人事的眼光态度也有不同，若对方能忏悔和付出没什么不能原谅的，这也是将也的一个大叉落下了

smcheny · 发表于 2017-5-23 19:04

京厨说你不行，你就是不行

六花自我中 · 发表于 2017-5-23 19:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风中凌舞 · 发表于 2017-5-23 19:37

死神狙击手发表于 2017-5-23 18:29
so？你这段话最多只能解释为什么三观不正。

这种题材，如果现实真是如此，就该批判社会，否则题材就是个 ...

“我在开不恰当的笑话，你知道我在开不恰当的笑话，我知道你知道我在开不恰当的笑话，所以我开不恰当的笑话就OK了~”
可以把不恰当的笑话替换为“轻亵的讨论残疾人话题”或者更符合声之形主题的描述语。

gane1010 · 发表于 2017-5-23 19:41

好像前面评价很不错后面崩了？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

supersonico supersonico 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-17 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 11:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

迷你裙宇宙海贼迷你裙宇宙海贼当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-12-25 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 12:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

六花自我中六花自我中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-29 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 13:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Ravy Ravy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-8 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 14:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

omicron omicron 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-14 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 15:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

omicron omicron 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-14 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 18:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

迷你裙宇宙海贼迷你裙宇宙海贼当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-12-25 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 18:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

六花自我中六花自我中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-29 头像被屏蔽	发表于 2017-5-23 19:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[讨论] 《声之形》原作真的不行吗？