AI不可能赢我，永远也不可能！

66666 · 发表于 2017-5-22 08:19

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DeathHare · 发表于 2017-5-22 08:21

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杰洛特 · 发表于 2017-5-22 08:22

范马2000就能轮几十个了

白地将军 · 发表于 2017-5-22 08:45

-

然而AI有四双眼睛

keledou2b · 发表于 2017-5-22 09:01

理由就很傻

逻辑自闭症 · 发表于 2017-5-22 09:10

杰洛特发表于 2017-05-22 08:22:54
范马2000就能轮几十个了

ai靠微操赢就没意思了，暴雪自己都写得出来的东西，还要谷歌做阿法狗干什么

qqq1942 · 发表于 2017-5-22 09:13

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kara2000 · 发表于 2017-5-22 09:14

第二轮人狗围棋赛马上要开始了，25号，乌镇。

daniaoren · 发表于 2017-5-22 09:17

不规定输入输出方式的人机大战都是耍流氓

田多宇光 · 发表于 2017-5-22 09:43

问题是谷歌现在还没做出来，估计是做不出了

cc-2 · 发表于 2017-5-22 10:01

说到微操作，我又想起N年前看到的那个电脑用10只狗微操破坦克那个视频……

all730 · 发表于 2017-5-22 10:07

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avenger47 · 发表于 2017-5-22 10:20

吕布跳出来说说也就说说了，byun你最近这么腿。。。

fallenwisdom · 发表于 2017-5-22 10:25

搞星际没什么意思

搞dota看ai会bp出怎样的阵容怎样的对线gank打团策略和应变要有意思得多

lionheart · 发表于 2017-5-22 10:28

棋牌类游戏下，ai运算人类代持没什么问题，因为大家都清楚给ai弄个机械手之类问题不大

电子游戏要和人类基础公平，输入输出设备是按照人类标准还是ai标准呢？

ai必须用摄像头看屏幕，然后用机械装置按键盘么？

恩布里欧 · 发表于 2017-5-22 10:30

我一直有个问题，为什么星际这种，不能做个玩家AI对战，然后其他人观战的模式，就和MUGEN一样，应该也很有趣的啊

daniaoren · 发表于 2017-5-22 10:31

恩布里欧发表于 2017-5-22 10:30
我一直有个问题，为什么星际这种，不能做个玩家AI对战，然后其他人观战的模式，就和MUGEN一样，应该也很有 ...

有意思哎，感觉可以搞

66666 · 发表于 2017-5-22 10:33

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daniaoren · 发表于 2017-5-22 10:33

恩布里欧发表于 2017-5-22 10:30
我一直有个问题，为什么星际这种，不能做个玩家AI对战，然后其他人观战的模式，就和MUGEN一样，应该也很有 ...

http://sscaitournament.com/index.php?action=scores

搜了下就发现其实有……估计其实并没什么受众

sk86 · 发表于 2017-5-22 10:35

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恩布里欧 · 发表于 2017-5-22 10:51

66666 发表于 2017-5-22 10:33
并不会有趣，人类的思维模式跟AI完全不一样，你观战者可能觉得两个AI打的怎么都是昏招，但是最后打着打着 ...

OB视角，双方神反应和精密的微操都能当做观赏点吧

AI憋大招空投这种，其他游戏也不少吧

gane1010 · 发表于 2017-5-22 10:51

当年李世乭也是这么说的

liangxuanchi · 发表于 2017-5-22 11:15

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DARKGRAY · 发表于 2017-5-22 11:19

就算AI也得通过界面输入和输出信息吧？顶多给你发送虚拟的鼠标键盘信号和性能保证你整天到晚镜头乱闪吧

瓦格雷 · 发表于 2017-5-22 12:25

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铅封丸子 · 发表于 2017-5-22 13:59

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wangsanc · 发表于 2017-5-22 14:51

DARKGRAY 发表于 2017-5-22 11:19
就算AI也得通过界面输入和输出信息吧？顶多给你发送虚拟的鼠标键盘信号和性能保证你整天到晚镜头乱闪吧 ...

估计要限制APM，提高AI的有效操作比例，不然AI各种跳转界面，绝对全程无意义晃平操作来获取足够信息。

八线闪屏跳死神/跳追猎，想想就……烦。

sakaki59 · 发表于 2017-5-22 14:58

白地将军发表于 2017-5-22 08:45
-

然而AI有四双眼睛

四双眼睛还远远不够啊，得练到没眼睛才能和韩宗们一战

imfine · 发表于 2017-5-22 16:10

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anlace · 发表于 2017-5-22 16:16

ai按照游戏规则获取信息，不看迷雾，获取的信息也比人类多得多……至于说强迫电脑用屏幕用摄像头用机械手操作键鼠，那是人工智能里另外领域的问题。

wangsanc · 发表于 2017-5-22 16:27

imfine 发表于 2017-5-22 16:10
这样瞎鸡巴乱切，对运行游戏的电脑有没有额外负担啊

有，但也不大，因为AI玩游戏可以把那些无意义的特效都给关了。【净增加识别难度】
最大压力就是鼠标键盘了吧，如果按照原教旨主义【公平对决】来说。

——以上表示，即使限制APM，即使是原教旨公平主义，AI也可以用编号系统定时对侦查单位切屏实现信息获取。当然，人脑就别指望【在AI利用编号系统乱切屏的状况下】看清楚屏幕显示的是什么了。

AI至少可以在原教旨公平主义下，凭借人脑无解的计算力，赢下全单位完美走A，躲技能等，这些依赖反应速度的项目。

不限制【真实模拟输入】【限制APM】的话，AI基本无敌

frosta · 发表于 2017-5-22 16:59

搞deeplearning的表示楼上讨论的这些我要是在deep mind绝对不会去考虑…
谁在乎摄像头机械臂apm，能让机器学会打星际已经够难的了…

— from motorola XT1095, Android 6.0 of S1 Next Goose

DARKGRAY · 发表于 2017-5-22 17:56

wangsanc 发表于 2017-5-22 16:27
有，但也不大，因为AI玩游戏可以把那些无意义的特效都给关了。【净增加识别难度】
最大压力就是鼠标键盘 ...

人为限制的话有点类似于喷AI靠多台电脑联网打一个围棋手的逻辑了，只要还在游戏正常运行之下、没特意开后门的话，还是不应该限的

wangsanc · 发表于 2017-5-23 10:20

本帖最后由 wangsanc 于 2017-5-23 13:58 编辑

DARKGRAY 发表于 2017-5-22 17:56
人为限制的话有点类似于喷AI靠多台电脑联网打一个围棋手的逻辑了，只要还在游戏正常运行之下、没特意开后 ...

现在最大的问题就是，使用脚本的AI的AI已经很强力了。
内置AI性能增强以后就能在【不开全图，不资源作弊，不依赖智能AI仅仅是基础脚本】下，照样能够实现枪兵跳舞甩毒爆，运输机无缝走A。这就让人脑没法打了。

在这个基础上，AI选人族，纯爆死神，凭借无解的二十线骚扰就能干死九成九的星际玩家。没错九成星际玩家（全体星际玩家的九成，不是仅指天梯上那点儿人）打不过这个战术。

下面是玩红警3，被困难电脑的无解操作教做人的感想，

遇到AOE秒分兵
——磁力卫星基本吸不到东西，星际里面估计是【地雷/AOE技能永远只能炸到一个目标】

技能绝不多放
——维和轰炸机，3发炸弹炸死3个步兵，每架都是。星际里面估计是【日常完美立场，包你一个圆然后一把闪电或者自爆球】

弹道性AOE武器几乎永远炸不到人
——我的V4导弹车就几乎打不到人。星际你知道的，【火蟑螂砸一下，电脑完美腾出一个圆形空间】。

拥有防御性/辅助性技能的病种，不浪费技能
——盟军镇暴队有个技能是举盾，加10倍防御，但是不能攻击。于是电脑的镇暴队，只要谁被攻击立马举盾，你换目标他就瞬间换人举盾。星际里
面……【你见识过完美的埋地蟑螂操作吗？攻击CD到了冒头打一下，然后继续在地下呆着回血……】
——预计人脑的运输机去偷矿时候能见到虫族农民完美的埋地操作，哪个被打埋哪个。

纪律性开视野，用高速单位永远吊着你
——红警3日常头顶小蜻蜓。星际就算了，估计就是满地图小狗巡逻，火车永远用视野边缘吊着你主力部队……

以上都是内建脚本就能实现的，甚至不依赖AI的战局处理能力就能实现的游戏优势。
所以说现在这种【改成脚本全开，战略上还是傻乎乎的F2A】的电脑，人脑都没法打。这就是【机械手操作鼠标键盘派】产生的原因

@frosta
我关心的也是如何让电脑学会复杂思考，而不是单纯凭借计算力碾过去，这个也是谷歌他们在研究的东西。
不过大多数人的关注点都在计算力碾压上面，然后继续发挥计算力优势…

frosta · 发表于 2017-5-23 12:56

wangsanc 发表于 2017-5-22 18:20
现在最大的问题就是，使用脚本的AI的AI已经很强力了。
内置AI性能增强以后就能在【不开全图，不资源作弊 ...

如果ai能学会“凭借计算力碾压”的话就已经达到一个很夸张的高度了，尤其是学习素材还是人类玩家通常apm下的对局

拜拜 · 发表于 2017-5-23 13:29

白地将军发表于 2017-5-22 08:45
-

然而AI有四双眼睛

type里粉红的是什么？误判吗

RioShiina · 发表于 2017-5-23 13:45

frosta 发表于 2017-5-23 12:56
如果ai能学会“凭借计算力碾压”的话就已经达到一个很夸张的高度了，尤其是学习素材还是人类玩家通常apm ...

AI肯定碾压人类，最基本的信息获取就不对称；
从第一个侦查单位出门开始就是AI优势：人类玩家的侦查看下什么时候放了什么科技建筑，顶多数数农民；但是AI一个农民往对面家一晃就能把水晶和瓦斯矿挨个点一遍算出已经采集了多少资源，和AI自己的开局方式有多少差距，进而分析有没有野外建筑/放大招的可能，一次侦查就把底裤都看光了后面怎么打..

ChrisSnake · 发表于 2017-5-23 13:59

本帖最后由 ChrisSnake 于 2017-5-23 14:01 编辑

说ai不会考虑长远绝对是zz 围棋就不需要考虑长远咯
限制apm确实可以所有信息也必须ai操作后获得这样电脑就不会用计算秒杀职业选手了 ai要去判断现在是把操作用在运营上还是和对方刚正面

写个ai并不是那么简单的事围棋ai也不知写了几年才写出来你不但要精于编程还要对围棋这个项目有深入的了解不然写出来也是一坨屎星际2的ai就算真在写也不可能这么快出来

瓦格雷 · 发表于 2017-5-23 14:01

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瓦格雷 · 发表于 2017-5-23 14:02

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