关于百合片的分类

气流季里 · 发表于 2017-5-21 23:08

kimone 发表于 2017-5-21 23:01
说到类百合里番，有一个叫《银色之夜》的，不过妹子会长出不可名状之物。。。

（其实就是扶她。。 ...

银色之夜就是33楼提到的STAINLESS NIGHT

kimone · 发表于 2017-5-21 23:12

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kimone · 发表于 2017-5-21 23:17

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光系植物人 · 发表于 2017-5-21 23:22

本帖最后由光系植物人于 2017-5-21 23:29 编辑

女恶魔人
其实我不知道为什么你要歧视肉片，挥舞球与剑，圣痕的音乐很棒还有百合恋情都很刻骨铭心
宇宙海贼，看你喜欢哪个了，萨拉还是茉莉香

光系植物人 · 发表于 2017-5-21 23:25

气流季里发表于 2017-5-21 21:02
欢迎补充

只有女X女情节的片:

新房的护士学院啊

路过的潜水帝王 · 发表于 2017-5-21 23:35

泥潭没有战起来真棒要是发隔壁300论坛……

梁本树 · 发表于 2017-5-21 23:41

Bones在零几年是不是出过一部百合片，前几天还看到过名字。

南つばめ · 发表于 2017-5-21 23:50

少革暗帽西蒙美少女打**三部曲这些是另一类剧情片
神无归类到GL片中才对

满月美夜子 · 发表于 2017-5-21 23:55

那么《新大雄与铁人兵团》也是第二类

煌·大和 · 发表于 2017-5-21 23:57

高达铁血呢？

bambool · 发表于 2017-5-21 23:59

想借楼问下
翻日亚FLOWERS的评论有说和期待的不同，相较于百合故事内容更偏向于LES
百合和LES含义上还有比较具体差别吗？

kimone · 发表于 2017-5-22 00:09

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法则碎片 · 发表于 2017-5-22 00:11

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jxwats1 · 发表于 2017-5-22 00:11

bambool 发表于 2017-5-21 23:59
想借楼问下
翻日亚FLOWERS的评论有说和期待的不同，相较于百合故事内容更偏向于LES
百合和LES含义上还有 ...

诶，干得漂亮

war, war never ends

风吹涟漪 · 发表于 2017-5-22 00:17

bambool 发表于 2017-5-21 23:59
想借楼问下
翻日亚FLOWERS的评论有说和期待的不同，相较于百合故事内容更偏向于LES
百合和LES含义上还有 ...

因为百合定义的争议性。
所以我只从你引述的这句话来分析，可能这里面的百合是指：更加纤细和暧昧的感情，没有直白表述出两个女孩子之间的感情成分是爱情还是友情，就是感情成分上可以给予观众意会空间的。而les这个词性就非常明确，就是两个女孩子谈恋爱。

气流季里 · 发表于 2017-5-22 00:19

bambool 发表于 2017-5-21 23:59
想借楼问下
翻日亚FLOWERS的评论有说和期待的不同，相较于百合故事内容更偏向于LES
百合和LES含义上还有 ...

FLOWERS夏篇官方的广播剧里，官方制作人员对佐仓介绍过，FLOWERS是yuri game。
我也不分什么百合les，这个问题太蠢了。

riyaliums · 发表于 2017-5-22 00:19

风吹涟漪发表于 2017-5-22 00:17
因为百合定义的争议性。
所以我只从你引述的这句话来分析，可能这里面的百合是指：更加纤细和暧昧的感情 ...

意思是GF不能算百合的咯

风吹涟漪 · 发表于 2017-5-22 00:31

本帖最后由风吹涟漪于 2017-5-22 00:51 编辑

riyaliums 发表于 2017-5-22 00:19
意思是GF不能算百合的咯

我只是从“翻日亚FLOWERS的评论有说：和期待的不同，相较于百合故事内容更偏向于LES”这个评论者的角度尝试分析他这句话里面百合和les的定义。

而我个人的观念里，les是百合的子集，虽然我一点都不想强调词汇和区分定义。

bambool · 发表于 2017-5-22 01:15

我也是一直认为是一个意思来着，这评论的说法也是第一次看到

翻了下百度的贴吧结果还有一些什么百合只属于二次元之类的萌二言论，是因为百合来自日语吗

还有说LES是要硬分TP的……（这俩分类都和那条FLOWERS的评论观点有冲突）
看了楼上大家的回复应该是没特别定论的，俩词可以通用

kimone · 发表于 2017-5-22 01:21

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PPB3008 · 发表于 2017-5-22 01:48

还是一个定义标准的问题
石原老贼京吹访谈里表达的意思是：两个美少女灵魂互通追求共同目标而互相理解成为soulmate就是他心目的百合
然而似乎一些人认为一定要明撩，明到完全可以确认恋爱关系才算
还有人觉得啵过嘴才算

感觉像这样在人物关系上界定几个标准就好

SQ47 · 发表于 2017-5-22 02:39

PPB3008 发表于 2017-5-22 01:48
还是一个定义标准的问题
石原老贼京吹访谈里表达的意思是：两个美少女灵魂互通追求共同目标而互相理解成为s ...

个人认为一部动画主要描写两个女性间的关系，情感，就算百合片，最低标准圣母在上

tmpfs · 发表于 2017-5-22 04:04

PPB3008 发表于 2017-5-22 01:48
还是一个定义标准的问题
石原老贼京吹访谈里表达的意思是：两个美少女灵魂互通追求共同目标而互相理解成为s ...

京吹也有资格出来谈论百合？那京吹算是钓鱼百合。

契卡 · 发表于 2017-5-22 04:21

百合片这个分类太大了，BL也有战斗有悬疑有恋爱种种，难民番也有new game这种社畜题材呢。百合片观众有单纯想看没有男主角的萌萌女角色高浓度友情的，有想看女孩子恋爱的（轻水的，不那么轻水的），有想看一些社会伦理上的思考的（比如blue drop？），也有一些我不太清楚该怎么分离的crossover?（比如捏造陷阱），可能还有圣母在上风的原教旨主义。

就我个人而言，我喜欢百合是因为对我来说百合的情感特别有一种“纯粹”的感觉。本身在叙述角度上更加倾向于把读者放在第三者的角度，再加上“友情和爱情之间的朦胧界限”、“两个人的秘密”、“别人不理解的禁断”，其结果是来源于情感而不是性的恋情，这种对我个人来讲非常有美感。不像我看其他动画，舔完小姐姐以后会承认我看的时候是充满着性欲：“山田妖精我想帮侬困觉！” 这也是我喜欢星川银座四丁目甚于少女派别的原因，前者更加“性来自于爱而不是荷尔蒙”。

所以我个人来说，urara这种激不起我的“百合男子”之魂，因为总感觉还是在服务于我的性欲。就比如我看new game发糖，虽然发兴奋地在QQ群里发截图，不过想法还差不多是“想帮日富美困觉”，而不是想看到日富美和青叶之间有现实味的爱情。樱trick……我也说不清怎么看它，反正也没把漫画追下去

想了半天楼主分的也算是比较符合逻辑的了，如果不区分百合、GL、les的话，把1-3类命名成百合+恋爱、百合+其他元素、高浓度友情+其他元素就很合理了。要区分百合和lesbian的话，前者就还没确认双方是恋爱情感，从圣母在上到理香和春。就是大量以发糖为卖点的比较难分，比如大量四格，我是倾向于放在高浓度友情那一测。

zpbzpb123123 · 发表于 2017-5-22 04:59

SQ47 发表于 2017-5-22 02:39
个人认为一部动画主要描写两个女性间的关系，情感，就算百合片，最低标准圣母在上
...

那京吹怎么办

xgyy1111 · 发表于 2017-5-22 05:05

百合也是HOMO，所以请假上钙片选项

另一个唐唐 · 发表于 2017-5-22 05:51

我记得当初追某科学的超电磁炮就是因为有人推百合，现在来看，我要是还记得是谁推的砍死他算了
像恋爱研究所这种倒是推百合的可以直接打死

—— 来自 Sony XL39h, Android 4.4.4上的 S1Next-鹅版

黑羽侖人 · 发表于 2017-5-22 07:04

我看過的片子裡，樓主歸類得也比較合理

tmpfs · 发表于 2017-5-22 07:55

楼主你是把这一页翻译过来的吧 https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_(genre)#Yuri_series

其实这一页的分类法比较有用 http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/YuriGenre 第一种是按照受众分类：

少女向百合，把少女漫中的男主换成女主，性转、易装等等。《圣母在上》。
女性向百合，现实蕾丝的生存状态，身份、文化、社会、政治。《青花》。
青年向百合，萌×萌=萌²，纯洁，甜，本质还是萌。《摇曳百合》《樱trick》。
少年向百合，杂糅机战、科幻等成分的。《Blue Drop》《神无月》。我感觉最近的《终将成为你》也算某种经过演变的“新少年向”百合。

当然，这个分类法最多也只是倾向性分类，不是规范性分类。

第二种分类法是考察作者的倾向性。看看这三人（脚本家）：
花田十辉，男，作品：《女生爱女生》《神无月的巫女》~~《LoveLive》《京吹》~~。就不得不感受到一种男性向的气息。特别是京吹，最后变成百合钓鱼，怎么回事？
高桥龙也，男，作品：《红壳的潘多拉》。我估计是经过绫奈由仁子长期教导，比较擅长一些百合中的喜剧片段。
绫奈由仁子，女，作品：《青花》《夏色奇迹》《黄金拼图》《当地偶像》《Flip Flappers》《BanG Dream!》。虽然故事本身是限制死了没有硬百合，但是你能感受到作者带着脚镣跳舞所透露出来的一种想法。

当然，根据罗兰·巴特“作者已死”的观点，分析作者倾向性也未必能得到什么权威性的结论。最近我才知道，国内的三次元姬圈追LoveLive追得十分开心，即使我们不认为LoveLive有什么百合可言。这也反映在绫奈由仁子身上，她追各种女子偶像团体痴迷得不行，自己也参与了许多偶像片的脚本。按理说蕾丝是百合最核心的受众，结果蕾丝们的兴趣是这样的，这就很有趣了。

第三种分类法就是百合观测的哥本哈根解释：

百合是，从外部看到的两人在一起的状态。暂且不谈（百合中的）本人是什么想法，被从外部开始观测后，百合也就成为百合了。

——森岛明子，由天野しゅにんた转述。《百合文化的现在》，2014

这个是什么意思，我认为这是在说明百合定义的主观性。“百合”并不是客观存在的一种状态，而是观测者——读者对作品欣赏解读过程中在精神中构建的理想意象。（森岛明子：http://bangumi.tv/person/15590，天野しゅにんた：http://bangumi.tv/person/10058）

所以如果要对百合片分类最终还是要落实到对百合读者的精神分析上。

南つばめ · 发表于 2017-5-22 08:17

GL和百合当然有分别。性和情虽然不是截然对立，但是侧重的不同会表现在作品之中。相对来说百合没有那么强调恋情本身的特殊性，而是更侧重双方在哪些地方有着高度的契合，是如何达到这种灵魂的共鸣，如何心意相通；而GL会更侧重表现双方恋情本身的禁忌性，以及随之而来的社会压力和阻力，进而如何跨过这些障碍使得情感能够进一步升华。比较明显的对比就是《圣母在上》和《惊爆草莓》

tmpfs · 发表于 2017-5-22 08:18

契卡发表于 2017-5-22 04:21
百合片这个分类太大了，BL也有战斗有悬疑有恋爱种种，难民番也有new game这种社畜题材呢。百合片观众有单纯 ...

总感觉还是在服务于我的性欲

这个就是百合友的原罪。百合友先入为主的有了一种男性视角，这种视角下无论如何看女性，只要是以第一人称，总是洗不脱性欲的嫌疑。相比如果女性读者带着性欲去看同样的作品，却毫无问题。

这是不是也算一种性别意识形态的压迫呢？

wangandh · 发表于 2017-5-22 09:28

那百合homo怎么算？

吃货红毛 · 发表于 2017-5-22 09:47

tmpfs 发表于 2017-5-22 07:55
楼主你是把这一页翻译过来的吧 https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_(genre)#Yuri_series

其实这一页的分 ...

LL主要是因为原案公野樱子她本人直接负责的小说和漫画那简直是突出一个蕾丝边

悲风而泣 · 发表于 2017-5-22 10:54

只有我一个喜欢强袭246这种么。。。。虽然画的妹子比男的还丑。。。。但是剧情上。。。确实是百合向的啊

我还是蛮喜欢那种，主角有缺陷，能力强，然后有个年长的温柔会照顾人的大姐姐喜欢她，再来一个温柔的同辈喜欢她这种设定啊

gofbayrf · 发表于 2017-5-22 13:23

道子與哈金原來不算嗎

tmpfs · 发表于 2017-5-22 14:48

wangandh 发表于 2017-5-22 09:28
那百合homo怎么算？

首先，淫梦厨滚出此串。

“百合homo”可能是绫奈由仁子根据“homo百合”自己发明的词汇。ホモ百合是指像百合一样两个小受相亲相爱的BL。百合ホモ是指像BL一样两个女主角相爱相杀互相暴打的百合。

斑驳的阴影 · 发表于 2017-5-22 15:47

向阳素描应该算第二类吧，重心还是日常呀

六花自我中 · 发表于 2017-5-22 16:03

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六花自我中 · 发表于 2017-5-22 16:04

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六花自我中 · 发表于 2017-5-22 16:05

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