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xenox

windtrack 发表于 2017-5-19 13:45
咱们现在聊的是WINGS离队这事 您要是扯发奖金的事那我就不继续聊了

以前做事有问题，不代表做的 ...

但问题是你说ACE做大了蛋糕啊，暂且不论他到底如何做大了蛋糕，做大了多少。
就凭你这比赛奖金都要拖几年的风格，做大的蛋糕，选手怕不是只能在底下捡点碎渣吃吧？

windtrack

记事本 发表于 2017-5-19 13:50
原来几十万不发叫做尿炕，你厉害呀，啥不会还学会人身攻击了咯？
幸苦了 ...

我的意思是咱就事论事，不能因为以前有错，就认定现在做的所有事都是错的

你要觉得这是人身攻击我道歉，包括回帖那位兄弟我一起道歉

您要是继续扯欠奖金这事，我觉得没啥好说的，这事ACE确实是傻逼。

记事本

windtrack 发表于 2017-5-19 13:45
咱们现在聊的是WINGS离队这事 您要是扯发奖金的事那我就不继续聊了

以前做事有问题，不代表做的 ...

爱聊不聊不聊滚，我还说我们聊ace的事呢，什么玩意啊

舰长ooxx

windtrack 发表于 2017-5-19 13:30
翻旧账没意思，咱们一码说一码
TI3之前ACE的禁止参加比赛规矩是不是傻逼，是
WPC拖欠奖金是不是傻逼，是

ace就是个富二代和走狗的qq群，除了有钱以外能力就是一坨。没错就是个有"默契抵制"能力的qq群而已。

1. ti6签证崩，没听说ace出来为签证奔走
2. spg当年欠薪，没听说制裁spg反而倒是制裁离职的选手
3. wings之前的合同不符ace标准， 没有人去提醒管理，直到现在出事了没有条款都拿不出一条，”影响太坏我们决定新增一条处罚条例，然后根据该条例xxxx“这样的场面话都说不出，解决方案是群内决定拒赛????????
4. 到现在没有一套行之有效的管理方式。之前是有个ace规则之类的东西，但是根本没有人鸟。不管是规则制定的不好还是执行力度不够，这个锅都是人模狗样的组织者的，可别甩给网瘾少年了。
5. ace知道选手都是网瘾少年，但是从未对名下的选手进行过相应的教育(例如并不仅限于职业精神教育，理财教育，心理咨询)。永远都是出了问题"我们不理你不跟你玩了"。跟小学女生倒是很像嘛，嘻嘻。
6. ace作为一个竞技性项目的联盟，需要满足两点: 投资方满意，观众满意。即使把精神投资方算上，目前观众多满意大家心里都有数。ace作为dota的组织，有做过宣传dota的活动么？ 别跟我说什么”ace是俱乐部联盟 不是给你推销游戏的“，找个小姐，小姐都知道自我介绍说”我新来的，刚出来做没多久“， 你ace一个背靠富二代的组织，表面功夫都懒得做么？？非得往地上一躺“呵呵我只管收钱管人反正你们生气我就当放屁”

7. ace从建立以来就只有过负面新闻，没有正面新闻，组织个比赛时间又长还欠奖金不发。后来干脆比赛都不组织了。
8.这帮职业经理人，在我看来也就是一群游戏玩不好又不学无术的垃圾...但凡要点脸有点自知之明，这个事情也不会做的这么恶心这么丑陋。一群废物靠着背后的资本（准确的说是靠舔资本边角的一点渣渣）碾压了五个只会玩游戏的网瘾少年，还要出来吹自己多么了不起。对不起，我真的犯恶心
9. 即使我上面的都是放屁都是水友编的带节奏，ace是了不起的伟光正，那就代表ace的公关能力是负的。公关宣传吹牛都不会，是不是也太烂了点。

windtrack

舰长ooxx 发表于 2017-5-19 13:54
ace就是个富二代和走狗的qq群，除了有钱以外能力就是一坨。没错就是个有"默契抵制"能力的qq群而已。

1.  ...

我说了好几次了啊，ACE就是富二代的走狗啊
所以ACE当然要干狗腿子的事 你还指望ACE当圣人吗？

狗腿子不干狗腿子的事，那就是蠢

记事本

windtrack 发表于 2017-5-19 13:54
我的意思是咱就事论事，不能因为以前有错，就认定现在做的所有事都是错的

你要觉得这是人身攻击我道歉， ...

你丫尿频，好么
你觉得我人参攻击，我在这里道歉！
你丫尿频，对不起
你丫尿频，对不起
你看我都道歉了

xenox

windtrack 发表于 2017-5-19 13:55
我说了好几次了啊，ACE就是富二代的走狗啊
所以ACE当然要干狗腿子的事 你还指望ACE当圣人吗？

那就行了，我们今天的主题是喷ACE的狗腿子们，要你来喷Wings队员怎样干嘛？
Wings队员就算真是一群痞子。但也不妨碍你ACE是个恶性肿瘤般的组织。
我们今天就是喷ACE，不喷WINGS，不爽？滚啊。

舰长ooxx

windtrack 发表于 2017-5-19 13:55
我说了好几次了啊，ACE就是富二代的走狗啊
所以ACE当然要干狗腿子的事 你还指望ACE当圣人吗？

他们这狗腿子也当的太丑陋了，看不下去。被怎么黑都是活该。

如果ace做到以下几点可以算是wings有错，但是ace一点也没做到。即使wings做的有问题，也不能把锅扣到网瘾少年头上。

1. 确保wings当年签的是有效合同。
2. 定期跟ace联盟的注册队员沟通提供信息支持。
3. 建立一套行之有效的ace联盟管理条例，并且ace有义务教育告知注册队员内容和违反的后果。

private920

实在看不下去了，姿势丑陋至极

windtrack

xenox 发表于 2017-5-19 13:58
那就行了，我们今天的主题是喷ACE的狗腿子们，要你来喷Wings队员怎样干嘛？
Wings队员就算真是一群痞子。 ...

我自始至终也没拦着任何人喷ACE傻逼啊，我也没喷过wings啊
我前面早说了，ACE是坏人，坏人当然要干坏事，否则就是蠢人了
WINGS5个小伙可能是好人，但是做事蠢了

舰长ooxx

xenox 发表于 2017-5-19 13:58
那就行了，我们今天的主题是喷ACE的狗腿子们，要你来喷Wings队员怎样干嘛？
Wings队员就算真是一群痞子。 ...

关键点在于职业玩家本质上就是一群网瘾少年，ace作为dota联盟有教育的义务。

现在是ace没有履行义务，那么就是ace的问题，而不是wings违反了“从来没听过的”的ace条例的错。

xenox

windtrack 发表于 2017-5-19 14:03
我自始至终也没拦着任何人喷ACE傻逼啊，我也没喷过wings啊
我前面早说了，ACE是坏人，坏人当然要干 ...

你没喷Wings没错，但你拦着我们喷ACE。

xenox

舰长ooxx 发表于 2017-5-19 14:05
关键点在于职业玩家本质上就是一群网瘾少年，ace作为dota联盟有教育的义务。

现在是ace没有履行义务，那 ...

没错，ace只是躺着等收钱，别说做大蛋糕，反而做大蛋糕最大的阻力就是这个ACE联盟。

windtrack

xenox 发表于 2017-5-19 14:05
你没喷Wings没错，但你拦着我们喷ACE。

我并不拦着你们喷ace，ace傻逼归傻逼，但以目前国内环境来说，ace有它存在的道理，就wings离队这事，它的所作所为从维护资方利益的角度来讲也是合理，就国内的DOTA环境，没有ace的存在我认为也不见得更好，甚至还可能退步。

我就想表达这么一观点

记事本

windtrack 发表于 2017-5-19 14:03
我自始至终也没拦着任何人喷ACE傻逼啊，我也没喷过wings啊
我前面早说了，ACE是坏人，坏人当然要干 ...

没拦？是没法拦，刚刚说别人尿频的帖子就转头忘？你这记性好呀

xenox

windtrack 发表于 2017-5-19 14:10
我并不拦着你们喷ace，ace傻逼归傻逼，但以目前国内环境来说，ace有它存在的道理，就wings离队这 ...

维护了哪个资方？也就那几个大俱乐部罢了。
空一格当年也算资产阶级的代表呢，结果呢。各类中小资产阶级，民族资本都被生生逼到了对面。
最后他仅仅是几个大买办资产的代表罢了。

你ACE不也就一样的货色，说起来代表资方，其实也就是维护下几个大俱乐部的利益罢了。
当小俱乐部真有问题事，你ACE干了什么实事？说来听听看？怕不是又想出新的规则来搞封杀，搞拒训。

锯子万藏

windtrack 发表于 2017-5-19 14:10
我并不拦着你们喷ace，ace傻逼归傻逼，但以目前国内环境来说，ace有它存在的道理，就wings离队这 ...

没道理。没见ace之前介入wings合同的事。谈判他也没帮忙。

TheOccuria

keasen 发表于 2017-5-19 13:26
但事实上几个人没有和ace协商过，就不声不响的独立了，本来是可以更合理的解决的。 ...

其实从二冰的微博来看，这5个人是做好和俱乐部各打50大板的思想准备了，反正等ti7打完，大家换队继续打职业
只是没想到ACE给的结果是双方各150大板..

记事本

windtrack 发表于 2017-5-19 14:10
我并不拦着你们喷ace，ace傻逼归傻逼，但以目前国内环境来说，ace有它存在的道理，就wings离队这 ...

啥好事没干你说他有好处？你来举例么

quadrozeke

说实话，ACE这次搞小圈子默契能封杀random这五个人，他当然可以做个更小的圈子搞你什么WAY啊之类的队，选手对ACE没有制约，二三线队对核心的几家大佬有制约么，一样没有。大家都是谈默契，23家可以默契，3家也可以默契。

ACE从一开始就不是一个讲规矩的地方。

windtrack

锯子万藏 发表于 2017-5-19 14:23
没道理。没见ace之前介入wings合同的事。谈判他也没帮忙。

从现在的爆料来看，还不知道选手和俱乐部阴阳合同的事，ACE知道多少。

不过至少欠薪这事，在WINGS离队前ACE确实介入了。

现在其实急需wings老板出来对质，但估计这哥们也不敢了，现在两边都指着他出来接锅呢

苏三不要哭

windtrack 发表于 2017-5-19 13:11
wings夺个冠是不是够你拿来举例说明宇宙真理的？

“两年以来，位高权重的ACE战队几乎没有取得像样的成绩 ...

呵呵，ACE统治中国区预选赛名额，拿头站出来啊

TI只有一支海选队伍可以进入中国区预选赛，major是零。去参加别的比赛，只要能够出国，获得当地工作签证，也不是不行，至于成功率和资金，呵呵

然后你说ACE年年霸占TI MAJOR席位，海选这么吊怎么看不见？
呵呵，那你ACE倒是夺冠啊？两年下来，major四大皆空，只有一个野鸡wings拿了TI冠军，ACE联盟支柱LGD VG IG NB，屡次出国认爹数不胜数，屡败屡认。

那么我就要问了，ACE联盟到底有什么用？竞技比赛，不要成绩要什么？实践证明，两年下来ACE旗下的四大嫡系，在major中竟然连决赛也没进过！在这个胜负就是一切的世界里，输了要认，该推翻的要推翻

苏三不要哭

windtrack 发表于 2017-5-19 13:23
原来电竞圈的蛋糕就只有比赛奖金啊？
那看来广告费、代言费、淘宝店、直播收入都是空气了

比赛奖金是关注度，怎么跟你说话这么累呢

有了冠军，有中外对抗，才有关注度，有了眼球，才有你说的什么广告费等等。你口口声声说有8个比赛，中外对抗的也不过3项赛事。

怎么逻辑就是聊不清呢？自己发的链接自己应该好好看过的呀，熊弟不做功课就来的咯？

windtrack

苏三不要哭 发表于 2017-5-19 14:35
呵呵，ACE统治中国区预选赛名额，拿头站出来啊

TI只有一支海选队伍可以进入中国区预选赛，major是零。去 ...

你到底看不看比赛啊

TI和mojar的预赛邀请名额都是V社直接指定的，ACE拿头统治啊

苏三不要哭

windtrack 发表于 2017-5-19 14:38
你到底看不看比赛啊

TI和mojar的预赛邀请名额都是V社直接指定的，ACE拿头统治啊 ...

两个问题

1. 中国区预选赛的名额谁说了算？V社么？
2. 邀请怎么来的？还不是靠以前比赛成绩，以前比赛成绩中国区怎么出线？那个预选赛名额谁说了算？

熊弟是你到底看不看比赛啊

windtrack

苏三不要哭 发表于 2017-5-19 14:38
比赛奖金是关注度，怎么跟你说话这么累呢

有了冠军，有中外对抗，才有关注度，有了眼球，才有你说的什么 ...

麻烦说说，隔壁LOL几年无冠了？

苏三不要哭

我好累啊，@windtrack 你要是没点别的内容，就别回了，前面发很多，你根本不看的，就抓住一两句喷。没意义，好累

苏三不要哭

而且抓住的那一两句，根本也没错，强行在喷，熊弟好累

没钱买手办

苏三不要哭 发表于 2017-5-19 14:35
呵呵，ACE统治中国区预选赛名额，拿头站出来啊

TI只有一支海选队伍可以进入中国区预选赛，major是零。去 ...

如果没记错的话，major和TI都有两个海选名额可以进预选，基辅甚至还有勇士联赛冠军也可以进预选，不知道所谓的major没有，ti只有一个的结论怎么来的

苏三不要哭

windtrack 发表于 2017-5-19 14:41
麻烦说说，隔壁LOL几年无冠了？

直接复制粘贴

不管承不承认，dota在中国，就是这样，如果没有成绩，这个项目只会走向灭亡。它不像LOL那么有群众基础。

熊弟我前面说过的东西，不太想重复

舰长ooxx

Bernoulli 发表于 2017-5-19 14:45
第九条
反正都是ACE的错啦。

是啊，拿钱办事办的这么差，难道没有错？

舰长ooxx

引用第363楼Bernoulli于2017-05-19 16:58发表的  :
本帖最后由 Bernoulli 于 2017-5-19 14:59 编辑 引用:舰长ooxx 发表于......

@Bernoulli


----发送自 HUAWEI MHA-L09,Android 7.0

xyster

42岁天才老年中单发文了，暂时不打了。感觉跳刀跳刀是状态最好的，不打了真是可惜啊

告一段落，
RANDOM跳刀跳刀丶  2017-05-19 15:09:57 举报 阅读数：33937
​​​

      赢得TI6之后,我记得**发过一篇文章,担心我们拿到这么多奖金和荣誉之后会迷失自己.其实赢了比赛后我内心是平静的,我自信我们5个善良,正直,真正热爱dota的队友是不会被这些东西打垮的。

    《周易》里面有这么一句话，“君子以厚德载物”。在拿到那么多的奖金，获得这么高的荣誉，以及得到这么多人的支持后我们确实需要自身得到一定的成长才能承载。我认为我和我的队友们“德”还不够厚，所以“载物”也出现了问题。

      在这次离队事件中，我们做了我们认为对的决定，并且实施下去，但是结果却并不是大家当初想象的样子。坚持自己的认知没有错，问题就出在过程中了，由于我们社会经验，阅历匮乏，可能在处理这件事情的时候考虑得并不是很周全，导致最后俱乐部，联盟，选手之间出现了纠纷，这是我们做得不好的地方。

      前两天我的队友之间发生过一些不愉快的事情，其实都是因为沟通不畅，心里有一些小疙瘩造成的。以前的比赛和生活中也经常会发生争吵，甚至大发雷霆，但是冷静下来事情说清楚之后大家依然是好兄弟。我们5个还是当初那5个热爱DOTA，想打DOTA，报着一颗赤子之心前行的5个人。也祝愿我的4个队友在各自的职业路上越走越好！

      最后非常感谢一直以来关心我，支持我的粉丝朋友们！连续3年的职业生涯让我有一些身心疲惫，我想是时候停下脚步歇息一下，做一些自我调整和提升了。但是我对职业赛场依然充满着期望和信心，不久的将来一定会回归赛场。

nemo_mxc

一通操作最粗的大腿先GG了。。。可惜可惜。。

windtrack

苏三不要哭 发表于 2017-5-19 14:43
而且抓住的那一两句，根本也没错，强行在喷，熊弟好累

既然你自己都理不清，那我一条一条摘出来跟你讲

“大比赛只有DAC和MDL，还有一个充数的imba SLI”“预选赛打得风风火火，但比赛基本全是人家的，产业几乎是靠着国外的比赛引爆关注度。”
DOTA全球5个主要赛区，除了TI和MAJOR外，20多个比赛，中国主办协办了非官方全球顶级赛事的1/3。


“呵呵，ACE统治中国区预选赛名额，拿头站出来啊”
TI和major无论是正赛名额，还是地区预算赛名额，都是由V社邀请的，ACE甚至连地区预算赛的承办方都不是，谈何统治中国预选赛名额？


“TI只有一支海选队伍可以进入中国区预选赛，major是零。”
以TI6为例，中国区海选赛出现的两只队伍分别是NBY和VG，不好意思也是ACE联盟的俱乐部。以基辅major为例，中国区两只海选队伍分别是VG、TeamMAX，不好意思也是ACE联盟的俱乐部。


“两年下来，major四大皆空，只有一个野鸡wings拿了TI冠军，ACE联盟支柱LGD VG IG NB，屡次出国认爹数不胜数，屡败屡认。”
吹TI6鸡翅队，基本都选择性忽视TI5中国队包揽2345，谁让DOTA是个唯冠军论游戏呢。


“两年下来ACE旗下的四大嫡系，在major中竟然连决赛也没进过！”
两年下来，不和ACE同流合污的追梦少年们，在major中竟然连地区预赛也没进过！


“有了冠军，有中外对抗，才有关注度，有了眼球，才有你说的什么广告费等等。你口口声声说有8个比赛，中外对抗的也不过3项赛事。”
南洋杯的DC、帝国和WG这种水平怎么能算中外对抗呢，毕竟是中国血虐外国嘛，谈不上对抗，谈不上对抗。
另外来人告诉这位朋友，LOLS系列赛中国队夺冠了吗！？LOL每年中外对抗有几个比赛？

“中国区预选赛的名额谁说了算？V社么？”
还真是，ACE跟邀请名额一点关系都没有，连承办方都算不上

xenox

windtrack 发表于 2017-5-19 15:52
既然你自己都理不清，那我一条一条摘出来跟你讲

“大比赛只有DAC和MDL，还有一个充数的imba SLI”[/backc ...

所以这个ACE联盟成天正经事不干（比赛不是他办的，小俱乐部有事P都不管），干的最拿手的事就是搞小圈子，然后通过抱团搞封杀拒训绑架中小俱乐部。
什么做大蛋糕的事，P都没干过。
的确，这很ACE。