【尼尔2】扪心自问，如果E结局的......你们还会...吗？

醉倚危楼 · 发表于 2017-5-12 06:31

——标题防剧透——

不考虑 1.存档可以备份 2.僚机并非真正存档这两点，单纯从游戏本身想要展现的目的而言：

如果E结局的难度是正常水平并且没有夸张到必须借助他人帮助，你们还会奉献自己的存档吗？

之前看了一个横尾的访谈（https://youtu.be/L3wScHE28K8），横尾在里面说道他在做游戏的时候并不想给出正解而是想让玩家选择自己的答案，我想了想，E结局最后的提问和玩家的回答并没有这么简单，由于夸张的难度，不借助外力通关超出了正常游戏体验的范围，那么消耗他人存档对大部分人来说则是个必然，最后的选择也自然而然的会因为“我之前消耗了别人的存档”这种思维给禁锢而做出和自己自由意志/真实想法相违的选择。

当然，横尾并没有给出正解，选择权还在玩家手中，但是，打个比方的话，E结局就像是一个绑架玩家仁义感的圈套，如果难度降低 -> 可以一个人通关 -> 不用消耗他人存档 -> 你可以消耗你的存档去帮助他人，这时候的选择我相信才更加自由/真实吧。

总的来说，我能够理解E结局定位在于让玩家打破游戏的轮回从而让3位主角走向Happy Ending，但最后的这一系列发问和游戏本身的主题——探讨AI的生存意义感觉稍微有些离题了呢。欢迎指点迷津

拜星月慢 · 发表于 2017-5-12 07:00

——标题防剧透——

不考虑 1.存档可以备份 2.僚机并非真正存档这两点，单纯从游戏本身想要展现的目的而言：

如果E结局的难度是正常水平并且没有夸张到必须借助他人帮助，你们还会奉献自己的存档吗？

之前看了一个横尾的访谈（

我打完尼尔有个问题，你贡献了存档是否真的能帮到别人。游戏里肯定有个机制，要不然刚开始前几个通关的人是不是就没人帮助他们了？如果贡献存档的人不够多，那后来玩游戏的人是不是就没有人帮了？

ATRO · 发表于 2017-5-12 07:26

你这样的问题没有意义，本身E结局的演出就是体现出人的意志在悲催世界中的挣扎，你要假设不如假设横尾突然从良了，那也就不存在删不删存档了，归于平庸

莉莉橙 · 发表于 2017-5-12 08:13

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祖罗夫 · 发表于 2017-5-12 08:24

拜星月慢发表于 2017-5-12 07:00
我打完尼尔有个问题，你贡献了存档是否真的能帮到别人。游戏里肯定有个机制，要不然刚开始前几个通关的人是 ...

能不能帮助到别人完全不重要，问得是你愿不愿意帮助别人，不愿意就不帮

zhanghno11 · 发表于 2017-5-12 08:24

拜星月慢发表于 2017-5-12 07:00
我打完尼尔有个问题，你贡献了存档是否真的能帮到别人。游戏里肯定有个机制，要不然刚开始前几个通关的人是 ...

好像在哪里看过最初的存档是白金员工的，应该是可以无限用保底机制

Geminize · 发表于 2017-5-12 08:33

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逆城的风 · 发表于 2017-5-12 08:47

合唱响起来的那一刻就已经决定了

Geminize · 发表于 2017-5-12 08:48

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Lezardvaleth · 发表于 2017-5-12 08:53

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007.5 · 发表于 2017-5-12 09:11

从理性上来讲，我确实认为我通关E结局过程中损失的数十个存档并不是真的损失掉了，否则池子里的存档根本不够用

但是这块没必要深究吧，体验过就行了

萨妃螺丝 · 发表于 2017-5-12 09:54

只是演出效果罢了，你把机子放在那不动多死几次，过一会儿消失存档的都会变成无名氏了
做个假设，100个苹果要分给100个小朋友，每人要10个以上，怎么都不够分嘛
贡献存档的意义在于仪式感，而没有本质的贡献功能

南戸唯 · 发表于 2017-5-12 10:04

之前别的帖子里说过
揣摩得恶意点甚至可以觉得E结局都是逗你玩的根本没有贡献存档这回事
只是复制一下玩家名字然后把你档删掉你看到的一切都是假的
反正一代就直接删过我没理由不怀疑2代不这么干

wzk3232 · 发表于 2017-5-12 10:23

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光系植物人 · 发表于 2017-5-12 10:29

只是演出效果，为了表现哪怕多绝望都要挣扎、争取。其实没啥好逼逼的，爱删不删没强迫你，牛逼一个人打通关的人也不是没有。

轨迹秒了 · 发表于 2017-5-12 10:33

Youtube上看过几个主播的录像，有个女的打完之后选择不贡献存档

悲叹的夜想曲 · 发表于 2017-5-12 10:36

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MOOMBA · 发表于 2017-5-12 10:45

本身就是为了创造一种绝望感
然后给予你希望最后团结起来打破不可能

要是说当年的删档可是在二周目知道狗血真相之后一种剧情上的需要这次
一个简单的射字幕配合当时的剧情表演加上阶段性配乐确可以完美的再现出一种人为自愿的认同
这里不得不服气。。。

非要纠结原理就很伤风雅了吧。。
预留的留言并非完全自由只会在固定的词段里进行组合
所以在初始服务器上预留一定量的定制用户名根据权重尽量组合出一些阳光的留言
在有限的信息里给你足够的暗示
给你一种你不是一个人的感觉

反过来讲如果完全按照玩家意愿上传所有留言都是负能量
[逊痂这都打不过辣鸡游戏无所谓喇]
[毫无意义放弃吧人都死完了]
[狗血剧本脑残编剧陪我一起寄刀片啊]
给人的感觉就会完全不一样吧。。。

南小鸭 · 发表于 2017-5-12 10:49

我打了50多次没过，一开始是以为求助别人会bad end的（没看过剧透）最后实在是绝望了不得不接受帮助，看到一堆人存档丢失感动的热泪盈眶，通过后果断选择去帮助别人而被删了档。
制作方这个引导肯定是会对人的主观选择造成影响的，不过和游戏的主旨一致，算是游戏的一部门，不删档不算通关。

Ember · 发表于 2017-5-12 11:01

难度正常肯定不奉献存档啊，你菜为什么要我买单，关键就是这就是一个人打不过去的，那肯定互相帮助了
和存档能不能备份没关系，能备份我就会先去打结局最后删档读档接着玩，不存在备份手段的话就先想玩的全玩光然后去E结局删档然后卸载游戏

赵姬 · 发表于 2017-5-12 11:20

贡献存档帮不帮得到别人是次要因素吧，我正常游戏打完e结局还一堆支线没做，等于游戏还没体验完整，凭什么要我删？

ambivalence · 发表于 2017-5-12 11:26

会，我把删档这个动作视作一种必要的仪式。
深究自己的存档到底有没有在实际上帮助别人其实是个很无聊的行为，删档本来就是删给自己看的。

swordofsoul1 · 发表于 2017-5-12 11:27

赵姬发表于 2017-5-12 11:20
贡献存档帮不帮得到别人是次要因素吧，我正常游戏打完e结局还一堆支线没做，等于游戏还没体验完整，凭什么 ...

也没逼你删档啊？不删档也能达成E结局

赵姬 · 发表于 2017-5-12 11:29

所以说的偏激一点愿意删的都是本来就不想再回去完成支线的，保留着也就是个不会再碰的存档，正好给了个华丽的借口删掉

9000岁 · 发表于 2017-5-12 11:55

不删存档那玩意就只是个存档，删除这个行为才赋予了它存在的意义，这构成了最高档的玩家互动体验

oyss1225 · 发表于 2017-5-12 11:59

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九门惠 · 发表于 2017-5-12 12:15

玩PS4版没备份直接删了存档，删完又重新打
别随便脑补别人想法

BloodWingS · 发表于 2017-5-12 12:29

我以前上学那会，打通一个游戏，删掉之前都会把档拷出来，事后看来这些档并没有什么卵用，有的我都想不起来是哪个游戏的了
这次用这个留下来之后估计也不会再去碰的档换来这样的体验，感觉很值

白地将军 · 发表于 2017-5-12 12:49

下次玩大点，游戏过了序章，就问要不要贡献存档帮助别人，要帮助人存档就只能云存储，无法备份。在帮助别人的过程中有小概率死亡，存档会损坏，修复时会问玩家是否继续帮助。如果损坏达到五次，就永久删档，不管有没有通关。（一般玩家到通关为止平均损坏别人存档次数远大于五次，被删档重来相当于多周目，难度变难）

秋雨灰灰 · 发表于 2017-5-12 13:12

难度高到不合理是演出中的一环

soulogic · 发表于 2017-5-12 13:32

他并没有问“你想不想删存档”

他第一个问题是，你有什么话想说么？

我想，玩过来的都懂了，按他规定的组合里选一些他安排好的话有什么意义，就选没有想说的，然后，就没有然后了

ayanami27 · 发表于 2017-5-12 13:37

玩游戏的时候最好别太理性了

又没有人要骗你

Geminize · 发表于 2017-5-12 14:18

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瓦格雷 · 发表于 2017-5-12 15:18

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jjmint123 · 发表于 2017-5-12 15:27

E结局之前打飞机那段死了几次以后有个问题。
“你觉得这是个游戏所以就无所谓么？”（英文原文忘了，中文大概就这个意思
我当时超级想选"是"的，但选了“是”就看不到E结局了，当时一种被制作组绑架的感觉油然而生…
昨天还就这个问题跟朋友大吵一架，对方表示你根本就没理解这段的立意和深意，这才是这游戏的神来之笔，然而我当时玩得真是一股无明业火，因为那段真的太长了，只想说制作组差不多就行了，别折磨手残了好吗，而且打staff表又有什么意义呢，反正就一个仪式性的东西，在一首曲子的时间长度里搞完打飞机内容然后开始放E结局，那我还能带着感动一边流泪一边删档（当然最后我还是删档了，不然感觉对不起我烧掉的那五六十个存档）。
记得undertale最后也是有打staff表的内容（也是躲弹幕，但没有攻击），但那个设置就很好，反正死了就死了，长度也是放完staff表就结束，刚好够我流着泪看完staff表最后盯游戏开始界面盯了好久直到看到神烦狗趴下睡了才关掉了游戏，这个观感就很好啊。

9000岁 · 发表于 2017-5-12 15:41

你知道有e结局，知道怎么才能触发，知道打小蜜蜂是怎么回事，破了梗当然没意思了

反击的马沙 · 发表于 2017-5-12 16:02

wzk3232 发表于 2017-5-12 10:23
说穿了，删档就是让你的ID可以出现在别人的僚机名单里。服务器上应该是连存档都没有的。
但这有什么影响？
...

服务器上会有你的留言，我开真二周目时候看到了自己一周目的存档，留言确实是我自己写的

醉倚危楼 · 发表于 2017-5-12 16:47

本帖最后由醉倚危楼于 2017-5-12 09:09 编辑

我对删存档这一行为本身没有异议，能够理解这种独特的演出手段和必要的仪式感。

我只是觉得：
1. 玩家参与该演出的动机被影响到了
2. 玩家参与该演出的目的和作品全三周目表达的主题不太相关

“消耗自身存档帮助其他玩家”这一行为并不只适用于尼尔这个游戏吧，为了让这一演出和世界观更加契合，举个例子：

如果最后的演出是，玩家手中的存档是人类在月球上仅存的数据，玩家可以选择：
1. 保留存档，保留人类仅存的基因数据，让这个YoRHa计划继续执行，让包括主角在内的人造人不断重复悲剧的轮回。
2. 删除存档，删除人类仅存的基因数据，YoRHa计划中止，让包括主角在内的人造人自己探索自己的生存意义。

这种选择我觉得才更符合横尾所说的“让玩家得出自己的结论”吧。

Tsukasa · 发表于 2017-5-12 17:07

感觉我把大家的存档全用光了页不会通过……………………

manyin1 · 发表于 2017-5-12 17:20

轨迹秒了发表于 2017-5-12 10:33
Youtube上看过几个主播的录像，有个女的打完之后选择不贡献存档

你有见过不自私的女人吗

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