有哪些从根本上三观扭曲的角色？

Kugimiya · 发表于 2017-5-11 16:35

风中凌舞发表于 2017-5-11 03:59
有顶天看第一季动画就很不明白作者怎么想的设计让人类去毫无心理负担的吃一个有智识的动物并且动物自己也 ...

绝大多数人类不知道狸猫有智识吧

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Kugimiya · 发表于 2017-5-11 16:37

六花的勇者里面那个兔子公主，名字不记得了

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海伯利安 · 发表于 2017-5-11 16:44

Kugimiya 发表于 2017-5-11 16:35
绝大多数人类不知道狸猫有智识吧

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弁天知道啊

死神狙击手 · 发表于 2017-5-11 16:51

本帖最后由死神狙击手于 2017-5-11 21:16 编辑

852048 发表于 2017-5-11 10:06
番茄三观哪里扭曲了？

微笑比吃饭重要

这句话就是何不食肉糜的另一种版本。

云深 · 发表于 2017-5-11 17:23

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archcross · 发表于 2017-5-11 17:29

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夜明的月下 · 发表于 2017-5-11 18:48

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gpx234 · 发表于 2017-5-11 19:25

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shingokick · 发表于 2017-5-11 19:41

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Scrummble · 发表于 2017-5-11 19:42

麻婆

ahyyk · 发表于 2017-5-11 20:18

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风中凌舞 · 发表于 2017-5-12 01:51

Kugimiya 发表于 2017-5-11 16:35
绝大多数人类不知道狸猫有智识吧

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确实，但是淀川教授也很恶心了，嘴上说最喜欢狸猫了，然后又说就是喜欢才要心怀感激的吃掉，我当时真是被恶心的说不出话……不信这人自己亲自动手宰狸猫下锅还能讲出这种毫无廉耻感的话，仗着定好的饭店来处理狸猫、不必自己亲手去宰杀就真以为自己“很爱”狸猫了。很自大的一种错觉。除此之外狸猫方几乎全员都认为人类吃掉自己是没问题的是对的事情，也能表明作者对人吃狸猫是个什么态度了……总之有顶天家族至少第一季的价值观真的很诡异而且恶心。

anubismk2 · 发表于 2017-5-12 07:30

风中凌舞发表于 2017-5-12 01:51
确实，但是淀川教授也很恶心了，嘴上说最喜欢狸猫了，然后又说就是喜欢才要心怀感激的吃掉，我当时真是被 ...

+1，换我是狸猫一定给他们死。

scny · 发表于 2017-5-12 08:51

风中凌舞发表于 2017-5-12 01:51
确实，但是淀川教授也很恶心了，嘴上说最喜欢狸猫了，然后又说就是喜欢才要心怀感激的吃掉，我当时真是被 ...

有顶天的价值观也算是某种震撼了，
“毕竟人类是食物链顶端嘛” 当时我是这么安慰自己的

yongze · 发表于 2017-5-12 08:59

都说爱歌了那就自然要提同样fate系的杀生院祈荒咯，也是个底子里就扭曲的怎么洗白都违和的角色。

usually1817 · 发表于 2017-5-12 09:01

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nage560 · 发表于 2017-5-12 12:30

usually1817 发表于 2017-5-12 09:01
月神和鲁路修

卡密没有拿到小本子的时候是个正义感强又温柔的大哥哥。

人形灾害 · 发表于 2017-5-12 12:45

神山树

NSpillows · 发表于 2017-5-12 12:50

凑斗景明

ヲツァオ · 发表于 2017-5-12 12:58

天使与龙的轮舞那个变态

qyc96 · 发表于 2017-5-12 13:08

熊起发表于 2017-5-11 12:52
骨子里坏掉和扭曲不一吧，比如屌爷就坏，但人家坏的纯天然一点都不扭曲啊 ...

我指的是人格意义上的坏掉

qyc96 · 发表于 2017-5-12 13:12

熊起发表于 2017-5-11 12:52
骨子里坏掉和扭曲不一吧，比如屌爷就坏，但人家坏的纯天然一点都不扭曲啊 ...

我指的是人格意义上的坏掉，纯天然的我反而更中意

qyc96 · 发表于 2017-5-12 13:17

ahyyk 发表于 2017-5-11 20:18
谭雅是上司/部下/同事看她扭曲地不行，她自己也觉得自己扭曲地不行
但开上帝视角反而觉得这家伙其实还算正 ...

重要的是那种气质，而且就算从读者的角度来说她也毫无道德感和一些人类该有的感性。

道 · 发表于 2017-5-12 13:23

型月新出的那个杀生院呗，愿望是救济全人类，但她认知中的“人类”就是她自己，所以相当于一个极端自我主义者，一切都是为了自己愉悦，最喜欢他人把自己的人生全部浪费在她身上到最后，第三兽候补，也不知道型月哪根筋搭错了把她实装了

qyc96 · 发表于 2017-5-12 13:25

usually1817 发表于 2017-5-12 09:01
月神和鲁路修

月请参考一楼，鲁鲁修其实很清楚什么是正确的只不过从上帝视角来说他有的行为是比较幼稚的

qyc96 · 发表于 2017-5-12 13:53

Garterbelt 发表于 2017-5-11 11:47
都提到了螺旋卷勾生了，为何不提校长

校长只能算半个，而且这个人物一点美感也没有后期还崩溃，我不喜欢。

taylor-yumi · 发表于 2017-5-12 14:05

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ahyyk · 发表于 2017-5-12 14:20

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REIKA · 发表于 2017-5-12 14:22

风中凌舞发表于 2017-5-11 03:59
有顶天看第一季动画就很不明白作者怎么想的设计让人类去毫无心理负担的吃一个有智识的动物并且动物自己也 ...

然鹅人类并不知道狸猫是智慧动物，就当一般野味吃掉了
弁天当时的心态应该夹在人类和天狗中间，这么干还是比较微妙，不过说她根本上三观扭曲我是拒绝的

REIKA · 发表于 2017-5-12 14:36

风中凌舞发表于 2017-5-12 01:51
确实，但是淀川教授也很恶心了，嘴上说最喜欢狸猫了，然后又说就是喜欢才要心怀感激的吃掉，我当时真是被 ...

前两天看了个英国乡村纪录片，里面的农场主也是一边爱鸟一边吃，今天出门观鸟隔天就带着亲友去打野鸭，还夸野鸟长得可爱叫声好听还好吃

对他来说爱和吃真的不矛盾，一切都是极其自然的，想想银之匙里也是稍微纠结了下就把亲手带大的猪做成培根了……森见是京大农学出身，淀川教授也是教农学的，银之匙男主还是个城里人，他那些同学都懒得纠结这种问题。可能他们搞农业的三观就是这样的吧，我们这种城里人理解起来就比较困难

leleq · 发表于 2017-5-12 14:37

qyc96 发表于 2017-5-12 13:12
我指的是人格意义上的坏掉，纯天然的我反而更中意

没看过jojo？那必须推荐jojo第4部的吉良吉影对他来说杀美丽女性截下手放在自己包里只不过是日常的一部分而已

吉良吉影想想过平静的生活

南风森琉璃 · 发表于 2017-5-12 15:08

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6629066 · 发表于 2017-5-12 15:17

石神哲哉

平和岛右手 · 发表于 2017-5-12 15:19

hjh4018 发表于 2017-5-10 23:06
JOJO里的各种反派、BOSS

jojo里前三个反派为啥我觉得其实三观都还算正常不扭曲，按照自己的本能做着自己该做的事儿而已。dio爷穷，就是要夺你乔家大院，第三部来埃及也是你们要来的，你老母作为乔家人精神力太差怪我dio？卡兹本来就是危险的地底人，醒过来征服你们人类不该吗？吉良吉影就是个手控，我就是喜欢漂亮姑娘的手，就喜欢杀人，我也控制不了啊，你们不惹我我也不好搞你们，做个普普通通上班族挺好。

风中凌舞 · 发表于 2017-5-12 15:34

REIKA 发表于 2017-5-12 14:36
前两天看了个英国乡村纪录片，里面的农场主也是一边爱鸟一边吃，今天出门观鸟隔天就带着亲友去打野鸭，还 ...

你说的很有趣，但淀川教授自以为是的爱和你说的农场主以及银之匙男主还是有一个本质不同的：淀川自己并没有亲自下手料理狸猫，没有给它放血、剥皮、切块等等等等。我觉得这样，不是行知合一。如果确实像淀川所认为的那样，吃狸猫和不吃狸猫都是“爱”的体现，那么对于狸猫的喜恶又要怎么划分呢？

以吃来体现自己对活物的喜好，不能称之为爱。我自己喜欢吃牛肉，并不意味着我对于牛这种生物是有喜好的。我自己很喜欢猫这种生物，也不意味着我需要去吃猫肉来体现自己的喜欢。以淀川说法为代表的【不吃狸猫是喜欢，吃狸猫也是喜欢】的价值观来说，满足的仅仅只有自己低级的口腹之欲，却还要将其包装成“爱”，实在虚伪至极。

然后回到动画上面，小说里的狸猫和天狗虽然说与人类三足鼎立，但实际上狸猫和天狗都是人类内核。现今的诸多作品中，能把外星人、人工智能、机器人、动物等等等等【非人类】写成真正的【非人类】，很少有作者做到。实际上我目前来说只看过一部《你一生的故事》/《降临》做到了描绘截然不同于人类价值观的【非人类】这件事。其他的作品，或多或少只写出了一个披着【非人类】外皮的人类罢了。毕竟作者们都是人类，要超出自身的视界去描写【非人类】，还是一件很难的事情。

那么，有顶天里的狸猫和天狗，我们都可以完全的看作是人类，或者看作超能力人类，甚至他们自己都经常保持人形。在这种情况下，我最初所感到的不适，就是弁天和夷川早云设计两方的熟人、下鸭总一郎葬身火锅这个前情事件。既然我们可以把狸猫看作成超能力人类，那么弁天和夷川早云所做的事情，实际上就是谋杀。整个作品的立足点就是【人类强于狸猫，狸猫活该被人类所吃，除了逃跑之外不做他想】，这个立足点本身就很有问题了。在这个立足点上建立的故事，从下鸭总一郎之死开始，都变得很扭曲。

下鸭总一郎下了火锅，但甚至没有挣扎，也没有尝试向星期五俱乐部展示自己的【人性】，这是我所不能理解的。之后下鸭总三郎对于事实上的杀父仇人、弁天的态度也是我所无法接受的。作品里的狸猫本质就是个超能力人类，有着人类的内核，又怎能做到对自己的杀父仇人毫不在意呢？他们又不是真正意义上的狸猫。我所感到的第二处不适，就是狸猫对于人类的态度。其后，下鸭总一郎的死亡在作品内被逐渐的淡化，下鸭总三郎和弁天之间甚至有脉脉温情存在，然后这脉脉温情就把谋杀的罪行掩盖过去了，我觉得很可怕。

森见登美彦也许是想描写这些超能力人类“超脱物外”、“只在乎有趣的事情”，所以下鸭总一郎面对死亡的态度就很淡然。面对死亡我们也许确实该学习总一郎的态度，但面对谋杀，不应该是这样。如果连求生的念头都没有，你我又如何活到今天呢？如果没有求生的念头，狸猫的几个家族又何必繁衍呢？这是无法解释的矛盾。森见登美彦笔下弁天和狸猫等等知道狸猫真相的角色都以“狸猫就是狸猫”来开脱弁天和夷川早云谋杀下鸭总一郎的罪行，但这作品里的狸猫从来都不是真正的狸猫。

至于弁天这个人物，我倒是无意指责她什么。事实上我很难去讨厌一个女性角色。角色都是作者写出来的，角色的行为无法自洽、令人难以理解，这当然是作者的责任。

c6702612 · 发表于 2017-5-12 16:18

感觉楼上列举的好多扭曲程度都不及泥潭部分用户的。

天魔 · 发表于 2017-5-12 16:43

风中凌舞发表于 2017-5-12 15:34
你说的很有趣，但淀川教授自以为是的爱和你说的农场主以及银之匙男主还是有一个本质不同的：淀川自己并没 ...

有顶天这本书中的天狗和狸猫的价值观就是非人类啊。狸猫只要活得开心，天狗就要高高在上。本来就和人类不一样

江戶川柯南 · 发表于 2017-5-12 16:49

游戏王ARC-V里的主人公游矢全家，简直邪教

Niu · 发表于 2017-5-12 16:57

正田崇筆下的那些狂人一定很合樓主胃口
比如說柊聖十郎跟黃錦龍

REIKA · 发表于 2017-5-12 20:35

风中凌舞发表于 2017-5-12 15:34
你说的很有趣，但淀川教授自以为是的爱和你说的农场主以及银之匙男主还是有一个本质不同的：淀川自己并没 ...

这个片里的非人类角色虽然不至于像七肢桶那么奇葩，但也没强求读者用人类的三观去评判……人类吃狸猫天经地义，狸猫被吃就跟死于地震洪水一样属于不可抗力。说起来天狗还神隐人类小孩呢，红玉老师绑架少女当童养媳养，弁天还肯帮他掏耳朵也是个斯德哥尔摩患者，放微博上妥妥喷上热门

设定就这样，真纠结这些就没法看下去了，所以还是不要代入太多，稍微超然点看比较好

另外总一郎下锅之前担心自己不好吃，淀川教授说包在自己身上，可以理解为他负责料理狸猫吧

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