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[其他] 日式扭曲的游戏制作人的内心中多少存在着一丝光芒 剧透

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发表于 2017-5-3 20:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2017-5-4 05:05 编辑

想起来了玩的几个GAL,不管是田中罗密欧还是烂户口和SAC自都有着一定的共同点,那就是即使是故事的结局是末路却仍然在强调某种形式的救赎和希望。C+C和SWANSONG以及素晴日最后都引出了一个相同的主题,那就是活着便是幸福的,纵使结局在旁人眼里只有绝望和破灭的故事中也仍然在强调着这些。想来这些看起来充满恶意和扭曲的游戏制作人的本质其实是个温柔善良的人也说不定。在他们制造的悲剧深处总是埋藏着一丝光芒,而那份光芒被挖掘出来的时候则是无比的耀眼和真实,故事本身则不过是绕了许多弯子的在强调这一点。【这三人价值观如此相近肯定私下有一腿】

  最近很突然很火的尼尔2也是,其制作人横尾太郎是多么扭曲又充满恶意的人我在DOD系列当中应该体会到了,而尼尔2其出奇的人设带来的宣传效果则让这个系列为人所知,托此之福横尾太郎能把吃屎的人数翻上数倍,其早期的女主死亡更替甚至当我想起了前段日子弹丸V3。而且到后期其浓厚的绝望和悲剧气氛甚至能让玩家怀疑我为什么要继续玩这个游戏,逐渐整个故事真相的玩家也会发现这个世界其实根本不存在任何一丝救赎和意义,但是就算是这样充满恶意的作品的最后也还是给了一丝希望的光芒照耀在深陷绝望的玩家身上,至于那份光芒的价值和震撼我想玩过这个游戏的人都应该有体会到了,即使那是地狱中的随时会断掉蛛丝。我相信这扭曲的创作者不过是在用着所谓的恶意在闹别扭的来告诉玩家某些希望确实是存在着,而这份希望说不定真的会打动某些深陷绝望的人吧。
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发表于 2017-5-3 20:19 | 显示全部楼层
你一定还没看横尾写的舞台剧剧本
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 楼主| 发表于 2017-5-3 20:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2017-5-3 20:24 编辑
6x6z6w 发表于 2017-5-3 20:19
你一定还没看横尾写的舞台剧剧本

看了,所以才说那是地狱里的蛛丝阿,只是就算这样我也觉得那也不是无药可救就是了,即使有着时间差9S和2B的心意还是互相传达到了,到头来两人不过是闹着别扭的表达自己的爱意,最后能传达过得多少也算是安慰奖吧,即使已经没有了未来。虽然我被喂的屎现在还没缓过来
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发表于 2017-5-3 20:24 | 显示全部楼层
何止希望桝田老贼还能在剧本里意淫呢
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发表于 2017-5-3 20:27 | 显示全部楼层
能写出绝对的纯粹悲剧的人都已经自杀了
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发表于 2017-5-3 23:06 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-3 23:19 | 显示全部楼层
6x6z6w 发表于 2017-5-3 20:19
你一定还没看横尾写的舞台剧剧本

我觉得还好吧,e结局本来就说不一定会更好。而且我觉得尼尔2剧情禁不起推敲的地方太多,由于所有角色都是各式各样的AI,生离死别感觉冲击力都小了。
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发表于 2017-5-3 23:23 来自手机 | 显示全部楼层
normalli 发表于 2017-5-3 23:19
我觉得还好吧,e结局本来就说不一定会更好。而且我觉得尼尔2剧情禁不起推敲的地方太多,由于所有角色都是 ...

除了身体构造不一样,他们和人类已经没有区别了吧
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发表于 2017-5-3 23:26 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2017-5-3 23:06
龙骑2剧情已经光明的很了。几乎就是HAPPY END;

诺威推翻了利用自己的蓝龙雷格纳,但其实雷格纳真的对诺威 ...

我记得he都不是真实世界线
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发表于 2017-5-3 23:30 来自手机 | 显示全部楼层
我记得龙背2的导演不是横尾
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发表于 2017-5-3 23:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-3 23:34 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2017-5-3 23:06
龙骑2剧情已经光明的很了。几乎就是HAPPY END;

诺威推翻了利用自己的蓝龙雷格纳,但其实雷格纳真的对诺威 ...

龙骑2横尾只是挂名
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发表于 2017-5-3 23:41 | 显示全部楼层
ArcticIce 发表于 2017-5-3 23:23
除了身体构造不一样,他们和人类已经没有区别了吧

最根本的区别就是人类不能备份还原,所以生死很重要,但android只要把数据备份好就能还原回来,游戏里2b9s自爆了2次足以证明并不存在什么技术限制和伦理问题。android不利用这种机器与生俱来的特性就很奇怪,只能理解为这是android的文化,为了节省资源把个体的存活看的很重,不然总是重做身体产能跟不上,个人数据对全局不重要就一般不留备份,节省储存空间。想必android打了几千年仗资源也很吃紧。
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发表于 2017-5-4 00:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 w酱 于 2017-5-4 00:39 编辑
normalli 发表于 2017-5-3 23:41
最根本的区别就是人类不能备份还原,所以生死很重要,但android只要把数据备份好就能还原回来,游戏里2b9 ...

设定集里说过一些设定,每次快速传送其实都是利用素材制造一具身体,android机体的造价不高,大概是飞行器的1/10,而且命贱。
yorha计划的设计原则就是模仿人类和收集进化数据。动不动就自爆肯定不符合设计规则了。个人情感都是垃圾数据,对进化论来说是没有用的。

banker资源紧张其实是个天坑,他们只是不把资源用在必将淘汰的android身上,平时运输火箭都是运一些水啊还有掩人耳目的空箱子。
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 楼主| 发表于 2017-5-4 02:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 突发性哮喘病患 于 2017-5-4 04:01 编辑


   虽然这次我确实怀疑过横尾的心里真的有着爱吗,看过音乐剧台本的第五幕的我辗转反侧难以入睡,但是再知道一切的时候在回想整个游戏的剧情,就会多少发现那些痛苦和恶意的剧情中其实充斥着稍许温柔,各种支线中人造人们的末路很多都是因为心里的有着爱才导致的,反过来想哪些人之所以会痛苦和绝望也是因为想要去爱什么迷恋着什么所导致的吧,不管是失去恋人而选择赴死的抵抗军,还是选择制造家人被袭击死亡人造人,或者是一次次选择格式化记忆却仍然还是会继续爱上利用自己的伴侣的逃亡兵。
在支线里处刑自己朋友的E形机种洗去自己的记忆想必是因为自己不够无情的缘故吧,她对自己的朋友的友情是真实的,甚至为此痛苦到想要去洗掉自己记忆的伪造出另一个凶手来让自己释怀的程度。
   那就像是2B每次杀死9S就会痛苦不已一样,那份痛苦和绝望就正是她对9S感情的证明,即使强装冷漠也怎样压抑都压抑不住的感情。

   9S在知道真相的情况下一次次被2B所杀死也是因为自己对着2B有着爱,最后为此而发狂和绝望也是因为自己对2B的感情,明明知道前面等待自己的末路是怎样却也无法抛弃自身的感情
   A2去接受2B的意志也是因为自己的内心过于温柔了,就连最后也是太过于温柔而选择了为了形同陌路的2B的感情牺牲了自己。
在尼尔的世界充满了恶意和绝望,但是却同时也充斥了爱和温柔,人造和人和人类不一样可以通过格式化来让自己从痛苦解脱,只是很多角色到了最后也不肯放弃自己的感情哪怕为此绝望痛苦和死亡。也许横尾是想向我们诉说,感情,爱就是这样子的东西,温柔的人不一定有好下场,迷恋着他人也许只能带来绝望,爱的尽头只有破灭和绝望也说不定,但是就算这样在知道这一切之后你,玩家仍然你要选择爱人吗,仍然要选择自身的感情吗?最后的E结局横尾给了玩家自己的选择,弹幕会作假存档什么的只是形式这些想必大家都知道了,但是就算是这样有的人还是会选择那不合理的选项。
   就像是辅助机042所说的那样,我无法接受这样的结果,如同玩家自己一样,这样的结果谁也没法去接受吧,这个时候153给出了玩家的选择的权利,就算伴随着消失的风险你要去让他们存活下去吗?。在尼尔的世界里我们已经知道了即使活着也未必是好的,就算救活了三人也不一定能迎来好的结局吧,为辅助机两机做出了选择的玩家,同时也是辅助选择自己的感情的情况下伴随着042的那句【我们或许已经明白,并非一切事物都有答案吧】。最后的弹幕游戏开始了,这是他们的选择也同时是对玩家质问和折磨。
   要在这里放弃吗?你承认自己的败北吗?这一切都是白费力气吗?你认为区区游戏很愚蠢吗?认为这个世界没有意义吗?每一次失败都伴随着质问,黑色的星空的后面玩家们对你鼓励和支持的话语的数量越变越多,直到最后这些话语直接化为了你的力量,出现了一架一架的小箭头开始出现环绕着你,化为你的力量同时用身体保护着你,每一次中弹就会提示一个数据丢失然后紧接着下一个单位立马补了上来,直到我们通关不知道牺牲了多少他人的数据呢?我想这就是横尾给我们展示的爱的世界吧。
那,如果说之前是横尾展示的他人的爱的话,接下来则是对你是否要爱他人的选择

【你有什么想要告诉大家的话吗?Y/N】 对于牺牲的人你有什么感想吗?
【你在这场游戏里无数次的失去了生命,你是明白痛苦和苦难的人,你要不要去拯救他人?Y/N】 经历了这个游戏你应该已经明白了他人的痛苦和绝望,那么这样的你要不要去选择拯救正在深处痛苦的人呢?
【只是代价是失去所有的数据,就算这样你也要帮助一个素不相识的人吗?Y/N】只是那样话你就要用自己的性命【数据】来换取 (对于人造人来说数据就是自己的生命吧,而对于玩家来说存档就是在这个游戏里自己的存在)
【即使那是你会讨厌的人也说不定,就算如此也要去拯救他人吗?Y/N】只是说不定你救助的对象并不是什么好家伙
【你至今所做的一切都将归零,就是这样也要去拯救他人吗?Y/N】 而且之前所有的选择和努力都将会没有意义
【就算你帮助别人也不一定会被感谢,你说不定只会被认为是伪善,就算这样也要去拯救他人吗?Y/N】 并且你牺牲并不会得到回报,甚至还有被嘲笑的可能,只是你的罪恶感使然让你这么做的而已
【真的,真的要继续吗?Y/N】就算这样你也要去做一个温柔的人吗?也要去爱着别人吗?
【那就已所有的数据为代价,就将你的意志传达给这个世界吧】
  伴随着这句话你的存档,在尼尔里的存在痕迹全部在你眼前一点点消失掉了,而最后两机对玩家的感谢也许正是横尾对玩家即使知道会破灭也仍然选择爱人的感谢吧,可能他只是想要看到即使知道没有回报,知道前方充斥着痛苦,也仍然有人会做出爱人的选择的这一幕吧。
  之后的舞台剧的台本则是对玩家选择的质问,看吧,这一切只是我的陷阱,你们的牺牲的选择只是由我引导做出来的,这只是个垃圾游戏没有一丝救赎,就算是这样的结局也没关系吗?就算是这样你们也不会后悔吗?你就算这样也还会在爱人吗?就算这样你也要做一个温柔的人吗?
   横尾本人说不定只是希望能够有这样的人存在吧,就像是牺牲自己封印卵的红龙,选择自灭而拯救世界的零,用自己存在拯救凯尼的尼尔,被9S爱着的2B,渴求爱人的9S,无比温柔的A2

评分

参与人数 1战斗力 +2 收起 理由
ATRO + 2 深以为然,人类的荣光就在于此.

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发表于 2017-5-4 04:47 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-4 07:05 来自手机 | 显示全部楼层
是商品总是要卖给正常人的.....
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发表于 2017-5-4 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
反正我不相信江之岛和刚内心存有一点希望的曙光(≖_≖ )
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发表于 2017-5-4 07:56 | 显示全部楼层
这类型作品都必须有希望和救赎,如果不存在希望和救赎,就单纯是散发负能量的东西,那是卖不出去的。

能从中分析出横尾太郎的恶趣味中充满爱就算了把。楼主能写那么多字,说明很吃这类型故事的一套东西。
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发表于 2017-5-4 10:10 | 显示全部楼层
LZ明显是漫画看少了,横尾的水平放在漫区就是废黑
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发表于 2017-5-4 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
制作水平上去了,剧情扭曲一点无妨...

当年龙背2,我都不知道自己是如果撑过3周目的...
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发表于 2017-5-4 10:26 | 显示全部楼层
w酱 发表于 2017-5-4 00:37
设定集里说过一些设定,每次快速传送其实都是利用素材制造一具身体,android机体的造价不高,大概是飞行 ...

果然是重新制作吗

但是没法解释地堡炸了为啥会还能用吧,而且连A2都能用
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发表于 2017-5-4 10:44 | 显示全部楼层
s8698s 发表于 2017-5-4 10:26
果然是重新制作吗

但是没法解释地堡炸了为啥会还能用吧,而且连A2都能用 ...

贩卖机有自己的地球局域网可以独立运作呗,地堡炸了只是不能上传地堡
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发表于 2017-5-4 10:48 | 显示全部楼层
存在光芒 X
把观众耍来耍去很愉快 O
以上仅针对某个傻逼制作人
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发表于 2017-5-4 10:53 | 显示全部楼层
ATRO 发表于 2017-5-4 10:44
贩卖机有自己的地球局域网可以独立运作呗,地堡炸了只是不能上传地堡

A2作为被通缉的型号是没法使用yorha的东西吧
而且那东西只有yorha的机体在用,其他人造人都是坐11路的
我觉得地堡炸了之后那东西就是个黑科技
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发表于 2017-5-4 11:01 | 显示全部楼层
s8698s 发表于 2017-5-4 10:53
A2作为被通缉的型号是没法使用yorha的东西吧
而且那东西只有yorha的机体在用,其他人造人都是坐11路的
[s ...

A2和抵抗军关系好嘛,开个后门
地坑里的售货机不就是jackass她们安装的
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发表于 2017-5-4 11:03 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-4 11:06 | 显示全部楼层
ATRO 发表于 2017-5-4 11:01
A2和抵抗军关系好嘛,开个后门
地坑里的售货机不就是jackass她们安装的

抵抗军那台跟地区其他的不是一个型号
完全就是地堡同款,我觉得这台应该是地堡放的
当然开后门是可能的
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发表于 2017-5-4 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
etiq 发表于 2017-5-4 07:56
这类型作品都必须有希望和救赎,如果不存在希望和救赎,就单纯是散发负能量的东西,那是卖不出去的。

能从 ...

市场细分的结果吧,大众类型不吃香了就瞄准小圈子呗,龙背1跟2我玩着都睡着了,说剧情好结果到后面都不关系剧情了,只觉得这游戏居然还有人能玩得下去。结果还真有人冲着剧情去并且高呼神作的。结果龙背3更变本加厉了。针对这种圈子型游戏该有的有了就行了,剩下的都是附加。
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发表于 2017-5-4 11:39 | 显示全部楼层
我觉得口三才和烂户口正好相反啊XD
口三才的核心思想是 人总会犯错 看起来无可救药 但是人还很年轻 年轻犯错在所难免 重要的是人还有走向成熟 成长进化的可能性
而烂户口的核心思想大概是 人生其实是一坨狗屎 但是人除了继续活下去还能怎么办?起码比起去死 还是过着狗屎一样的生活好一点
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发表于 2017-5-4 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得这次有点伪娘人设的恶趣味在里头。明明画个女的,设定告你其实是个男人。这次尼尔2里面明明角色表演上跟人没区别,然后设定告你这些都是假人,而且永远不会变成人。完全是腹黑版皮诺曹
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发表于 2017-5-4 11:47 来自手机 | 显示全部楼层
siebten 发表于 2017-5-4 11:39
我觉得口三才和烂户口正好相反啊XD
口三才的核心思想是 人总会犯错 看起来无可救药 但是人还很年轻 年轻犯 ...

感觉就是套路,想要的东西永远都得不到,这种
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发表于 2017-5-4 12:02 | 显示全部楼层
尼尔2对主线不是特别感冒

倒是支线机器生命体剧情很有返璞归真的感觉 感觉更贴合主题
安卓倒是和人没什么区别了
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发表于 2017-5-4 12:02 | 显示全部楼层
mcq_2 发表于 2017-5-4 11:35
市场细分的结果吧,大众类型不吃香了就瞄准小圈子呗,龙背1跟2我玩着都睡着了,说剧情好结果到后面都不关 ...

这类型就是看电波嘛。
对上电波了,就是楼主这种,洋洋数千字,得出各种人生感悟。
对不上电波的,比如我这种,就单纯觉得是在无病呻吟。
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发表于 2017-5-4 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 真实之影 于 2017-5-4 13:08 编辑
etiq 发表于 2017-5-4 12:02
这类型就是看电波嘛。
对上电波了,就是楼主这种,洋洋数千字,得出各种人生感悟。
对不上电波的,比如我 ...

我觉得还是普通游戏很少会有这种的缘故,一开始看着新鲜,熟悉套路就觉得矫揉造作了
相比之下我觉得漫画和动画里这种刻意得扭曲和玩弄读者情况更普遍,大家抵抗能力也更高,横尾原作的愿君勿死,还有类似风格的反乌托邦公职在漫区都是上来就被喷的
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发表于 2017-5-4 13:12 | 显示全部楼层
ewanexe 发表于 2017-5-4 11:03
残忍的告诉你一件事,dod2的剧本不是横尾写的,甚至他根本不在团队里面担任任何职务 ...

不不不,他有一个职务——映像編集

大概就是剪辑了下1代过场剧情放在2**头
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发表于 2017-5-4 13:12 来自手机 | 显示全部楼层
etiq 发表于 2017-5-4 12:02
这类型就是看电波嘛。
对上电波了,就是楼主这种,洋洋数千字,得出各种人生感悟。
对不上电波的,比如我 ...

同没搞懂。而且声优演出从头到尾感觉用力过猛,更出戏了。
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 楼主| 发表于 2017-5-4 13:44 | 显示全部楼层
其实只是玩的时候带入太深被台本喂的屎太重了,需要用文字来整理一下子的思绪安慰下自己
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发表于 2017-5-4 14:52 | 显示全部楼层
套路就是存在主义的套路,但是尼尔的讨巧之处在于用SF的皮陌生化了存在主义的主题,让人类做主角来思考自我意识和存在意义的问题,和让机器人来思考自我意识和存在意义的问题,很明显后者是更能唤起读者的思考和认识的。(所以虽然有魔素这样的玩意存在,但是尼尔系列的本质和攻壳机动队是差不多的)

Darko Suvin的《metamorphoses of science fiction》(SF的蜕变)就提出过一个文学分类方法,自然主义式的,有启蒙性的是纯文学,自然主义式,没有启蒙性的是大众文学,非自然主义式的(陌生化)并有启蒙性的是SF,陌生化但无启蒙性的则是幻想文学(fantasy)

尼尔1,2都毫无疑问属于第三种。

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发表于 2017-5-4 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
忽然想起野岛一成的圣龙传说,剑走偏锋丧心病狂,可喜可贺可口可乐

----发送自 Xiaomi MI 5,Android 7.0
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