区分真实系和超级系的是不是可以从机动方式上入手？

hcb77 · 发表于 2017-5-6 05:01

艾广聪发表于 2017-5-5 18:45
但是更大型的火炮就比较困难了。例如厄利空KDA/KDE 35mm/L90高射炮和ATK大毒蛇III机关炮，同样发射35×22 ...

确实KDE是510kg
那么我们来分析一下KD系列的重量组成

GDF-006/7
机匣200，炮闩11，复进簧12.5，炮管带测速装置175公斤
防盾/炮罩106kg
至此合计504.5kg→和KDE的510kg基本一致（射速只有200）

那么既然是步枪，我们可以刨掉防盾/炮罩
不可省略的功能部分为398.5kg
既然不算高炮，那就刨掉10kg的测速装置
合计385kg

BUT

设定中出现的PLA军也拥有KD系列←原文3.5章
大毒蛇III Barrel: 250 lb/113 kg
机匣200，炮闩11，复进簧12.5一个不少（设定出处：原文3.5章后记 “在身管，弹药和内能源自动机上与大毒蛇III 35mm L50非常相似”，但是KDE系列是导气式内能源，大毒蛇25 35 50都是电动炮外能源，大毒蛇III需要3马力，2.2KW/24伏特供电，没理由按电动炮计算省掉重量，这边按KDE计算，两种炮都是相同的弹药）
那么身管按照大毒蛇III计算
弹药相同
自动机是KD系列

最终合计336.5kg
89式IFV的 KDE L90相对共军的KDE-大毒蛇来说，重了48.5kg
按后文90发一个弹匣光弹药不算空弹匣本体就45kg了……
你真的需要因为重了不到一个弹匣弹药的分量去加个脚架？
何况按空枪500kg的比例计算，这还不到十分之一的枪重
（77式高射机枪三脚架28.3 kg，35mm机炮的两脚架需要多少重量？）

另：法国人续航1h的轻型玩具用的M811，大毒蛇III,2A42，不管哪一款的后坐力都远大于KDE，甚至是数倍
如果脚架要用来抵消后坐力，外能源，后座短，上面哪一款都跑不掉

综上所述，你还是直接说喜欢黑鬼子好了……

艾广聪 · 发表于 2017-5-6 07:42

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艾广聪 · 发表于 2017-5-6 08:07

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間宫卓司 · 发表于 2017-5-6 08:11

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艾广聪 · 发表于 2017-5-6 08:31

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云深 · 发表于 2017-5-6 09:34

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汤圆です · 发表于 2017-5-6 09:40

本帖最后由汤圆です于 2017-5-6 09:45 编辑

只有超级系，和像真实系的超级系，大铁卫和萨芬格尔就将你能想到区分这两系的方法几乎全部涵盖了

—— 来自 ZUK Z2121, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

kkndcdr · 发表于 2017-5-6 10:20

sjstephen 发表于 2017-5-3 13:21
一跳几米远的军神肯定不是人类

黑科技防护和超人体能？

kkndcdr · 发表于 2017-5-6 10:25

黑岩泪香发表于 2017-5-3 19:11
這大概還是受到WW2的“決戰兵器”思路影響吧。
試作比量產強。

资源不足，量产型偷工减料，性能劣化。资源充足，量产型性能说不定反超原型。

hcb77 · 发表于 2017-5-6 12:27

艾广聪发表于 2017-5-6 08:07
长炮管必须用更长更重的炮尾平衡，就算没有碳纤维脚架也是一样，直接用KDE的数据套用短身管内能源炮很不妥 ...

很显然这边是并列关系啊……为什么你会觉得2A42是外能源……说的显然是行程短啊

艾广聪 · 发表于 2017-5-6 12:29

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brianked · 发表于 2017-5-6 12:41

本帖最后由 brianked 于 2017-5-6 12:56 编辑

zhssf 发表于 2017-5-3 17:17
超级系和真实系最简单的分别手段就是看攻击的时候喊不喊招数名，喊的话就是超级系，反之真实系 ...

EVA从来不喊招数名
然而没人认为EVA是真实系吧

超级系驾驶员的精神会直接影响机体出力，前一刻拼力气/能量还处于下风，突然精神上的改变就让机体爆发出之前没有的力量逆转对手。几乎所有超级系机器人动画都有类似描述，EVA也是其中之一
真实系驾驶员虽然精神一样会影响战斗，但是不直接作用于机体，而是在操作上的高效化和做出某些匪夷所思的操作赢了对手。比如0083里01FB和02拼光束剑，咬牙切齿拼了半天出力不够被02一剑砍中，胡萝卜大喊一声“这还没完呢”然后给了个驾驶舱手部操作特写，把胸部喷口朝上转喷了02一脸

月夜凝雪 · 发表于 2017-5-6 12:47

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hcb77 · 发表于 2017-5-6 12:49

艾广聪发表于 2017-5-6 08:31
Weight:

Receiver: 150 lb/68 kg

5米之内打穿T72B←你还不如老老实实说打不穿……这个距离你拿枪托砸车长塔，掏出个爆炸物丢在发动机盖上都更有效率，怎么看也是黑11区的打桩机类似物

说到电热武士刀，没记错的话共军也有反装甲刺刀←有明确指明目的，不是指镇暴，破障多用途
你设定一把出来反而可以当成是日本机体的特色

艾广聪 · 发表于 2017-5-6 13:14

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hcb77 · 发表于 2017-5-6 13:21

艾广聪发表于 2017-5-6 08:07
长炮管必须用更长更重的炮尾平衡，就算没有碳纤维脚架也是一样，直接用KDE的数据套用短身管内能源炮很不妥 ...

“”长炮管必须用更长更重的炮尾平衡，就算没有碳纤维脚架也是一样，直接用KDE的数据套用短身管内能源炮很不妥当“

前者（KDE数据）身管长达3.15米，全长4.27米，全重510千克，后者身管仅有2.22米，全长4.02米，全重218千克
↑
你自己贴的
大毒蛇3浪费长度把身管砍出来的空间又吃回去了
4.27米要脚架。4.02米就不用脚架
某大兵:啧，这把AR多了2公分，于是加个脚架平衡好了
再者说，你做的是步枪，怀里没一个炮塔要抱着然后塞炮尾进去来平衡，还要看着狭窄的炮塔空间慌得一比

hcb77 · 发表于 2017-5-6 13:28

艾广聪发表于 2017-5-6 07:42
感谢指出大毒蛇自动方式上的错误，我这就去改。但是KDE与KDA在结构上并不是完全一致，KDE甚至不是作为高炮 ...

关于KDE的重量这个部分
我一直没找到KDE的详细重量分布
考虑一下KDF：
Main weapon caliber (mm)
35
Length (mm)
4740
Barrel length (calibres)
90
Height (mm)
464
Width (mm)
256
Weight (kg)
470
Rate of fire (rds/min)
550
Muzzle velocity (m/s)
1385
Recoil force (kg)
2500
Recoil stroke (mm)
55

考虑到尺寸和重量的差距，KDE射速更低，长度更长，但是却更重，加上这玩意是平射专用炮，我认为多出来的重量和浪费的重量在固定装置/炮盾上可能性不低

PS：目前510kg这个出处国内最早来源是95年还是98年从日本《panzer》上翻译过来的，你有其他的出处么？

艾广聪 · 发表于 2017-5-6 13:29

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hcb77 · 发表于 2017-5-6 13:33

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hcb77 · 发表于 2017-5-6 13:37

brianked 发表于 2017-5-6 12:41
EVA从来不喊招数名
然而没人认为EVA是真实系吧

铁奥！为什么不动啊！

啊！吔我911！

艾广聪 · 发表于 2017-5-6 13:40

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hcb77 · 发表于 2017-5-6 14:01

艾广聪发表于 2017-5-6 12:29
抱歉，理解错了。兄台愿不愿意当铁甲咆哮的军师？

才疏学浅，互相帮助，贴个讨论群号吧，我也有个充满了自high和槽点的全金坑

艾广聪 · 发表于 2017-5-6 14:07

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熊起 · 发表于 2017-5-6 14:17

以设定铺垫的篇幅来决定

武男 · 发表于 2017-5-9 14:24

云深发表于 2017-5-3 13:27
如果钢巴是真实系就不会为了对付宇宙怪兽把木星当炸弹，而是直接钢巴炮重启宇宙了

—— 来自 HUAWEI MHA ...

钢巴后面开大把黑洞踢爆了，奇点都露了出来，也算是重启宇宙了吧，只是不可控。

C.W.Nimitz · 发表于 2017-5-9 15:22

MK3 发表于 2017-5-2 17:42
big o show time

讲真，大圈的机动非常真实，地下靠铁路运，每次show time完了模范城都要修路

C.W.Nimitz · 发表于 2017-5-9 15:45

ALENTR 发表于 2017-5-4 03:37
勇者式看胸口区分法！
心口项着交通工具某一截、纹章、兽首、晶体等与性能无关装饰物的都素超级系 ...

turn X

C.W.Nimitz · 发表于 2017-5-9 15:49

間宫卓司发表于 2017-5-5 16:11
我觉得重点还是看故事氛围吧，就算世界观和设定再理性严谨，两个机器人轮起拳头互殴的那一刻这已经是超级系 ...

高达蛋蛋第二季最终Exia和O高达摔跤

shikkoku · 发表于 2017-5-9 15:54

zodiac137 发表于 2017-5-3 07:35
最适合的区别方式是“情绪会不会影响机体性能”吧？

RX-0 怎么算……

ooxxobj · 发表于 2017-5-10 10:14

shikkoku 发表于 2017-5-9 15:54
RX-0 怎么算……

就EP7里的表现我真不好意思说RX-0是真实系

lenin · 发表于 2017-5-10 10:42

我觉得真的要区分一部机器人作品是真实系还是超级系的话这样会比较好，看敌人，敌人能用常规武器打死的，这就是真实系，如果主要敌人都要用特殊能量才能干翻的，那就算超级系了。

王留美 · 发表于 2017-5-10 18:22

lenin 发表于 2017-5-10 10:42
我觉得真的要区分一部机器人作品是真实系还是超级系的话这样会比较好，看敌人，敌人能用常规武器打死的，这 ...

天元突破？

gofbayrf · 发表于 2017-5-10 18:27

lenin 发表于 2017-5-10 10:42
我觉得真的要区分一部机器人作品是真实系还是超级系的话这样会比较好，看敌人，敌人能用常规武器打死的，这 ...

變型金剛用導彈就可以了。好像真的挺真實可是偉大推進器一類的質量武器也不算特殊能源吧

skyuni · 发表于 2017-5-10 21:13

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cxj649 · 发表于 2017-5-10 21:32

skyuni 发表于 2017-5-10 21:13
应该已能不能灭星来区分是否超级系

吉姆王。

whatd · 发表于 2017-5-10 22:37

那么，雪风算哪种？

tinytime · 发表于 2017-5-10 23:38

whatd 发表于 2017-5-10 22:37
那么，雪风算哪种？

雪风是飞机，不是机器人。和这楼里讨论的不是一种东西……

tinytime · 发表于 2017-5-10 23:40

其实说到底，只要是人形机器都是超级系。不管用什么动力用什么武器用什么打架主角瞎喊啥…………

真实机器才不屑用两条腿的方式移动，要么轮履要么多足或者干脆直接气垫悬浮…………两条腿的效率太低了……

whatd · 发表于 2017-5-10 23:46

tinytime 发表于 2017-5-10 23:38
雪风是飞机，不是机器人。和这楼里讨论的不是一种东西……

从哪层楼开始限定人形的？

xvi黑翼公 · 发表于 2017-5-11 00:03

whatd 发表于 2017-5-10 23:46
从哪层楼开始限定人形的？

真实系和超级系只是日式萝卜动画发展过程中的一个范式划分法，对非日式萝卜动画本身就没有任何意义。

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