后加贺时代

你好s1

不知道为什么，火纹从3DS第一作开始，给我的感觉就是  非常的不好玩，萌豚。已经丢失了火纹的精髓，但是你问我火纹的精髓是什么，我也不知道，我只知道GBA的3作非常好玩。

pppp7049

你好s1 发表于 2017-4-22 21:19
不知道为什么，火纹从3DS第一作开始，给我的感觉就是  非常的不好玩，萌豚。已经丢失了火纹的精髓，但是你 ...

我怎么觉得GBA的3作更加萌豚呢

祖罗夫

你好s1 发表于 2017-4-22 21:19
不知道为什么，火纹从3DS第一作开始，给我的感觉就是  非常的不好玩，萌豚。已经丢失了火纹的精髓，但是你 ...

还有 虽然我都是下载玩了下觉得不好玩就删掉了 但我还是要喷火纹的dlc商法 限定版送的dlc居然不是全套 还要我另外花钱买

历史厨

通篇空洞无物,莫名其妙的rant. 没有任何举例和论证,只有情绪化的whining. 都是老人了,要抱怨要吐槽不是不行,但能不能劳烦提高一下抱怨的水平? 至少控制一下情绪,由脑袋而不是屁股发帖吧.

地图设计居然完全沿用原设,外传的空旷简陋以现在的眼光来看毫无疑问是非常的过时. 外传重制在这个问题上拘泥于"忠于原著"实在是值得批评.不管出发点是因为善意的想原汁原味,还是怂逼的怕原作粉丝不买账,还是单纯的偷懒,这个决定从效果上来看都很不明智.

可惜,lz你并不是真心想讨论这个问题所以发这个帖的,你是被屁股指挥大脑,先入为主,在之前就已经对IS有怨气,基于此而不喜欢这个游戏,然后在反哺到继续对IS增加怨气上,恶性循环,自我催眠(self-justification). 所以才会通篇毫无实际内容实际论述的"傻屌","日呆"喊个不停. 用原作的"地图一泡污"这点来强行说什么前后加贺的问题,这种屁股指挥大脑的逻辑真是非常扎眼.

萨拉丁

dieorobey 发表于 2017-4-22 20:13
讲真，加贺厨现在又不是没游戏玩了
话说加贺那新作现在咋了，不是说分两部吗？下部呢？ ...

老头做了上部累死了，一年内没下部了。

Echoes打完了再去通一遍。

武神吕布

你好s1 发表于 2017-4-22 21:19
不知道为什么，火纹从3DS第一作开始，给我的感觉就是  非常的不好玩，萌豚。已经丢失了火纹的精髓，但是你 ...

虽然我是GBA三作入门，但我还要说这三作好玩程度是系列里倒数的。

萨拉丁

是这样 发表于 2017-4-22 18:54
啥都没玩过就喷后加贺时代，你喷个鬼啊，还要我们求你买盘暗夜吗

是是我后加贺时代的都没玩过。

顺便说下我最喜欢的火纹男性角色是艾弗拉姆，认识我的人都知道。

萨拉丁

正直的黄瓜 发表于 2017-4-22 21:09
都什么年代了，怎么还有人舔加贺

不能不舔啊，VS就是他妈的几把贼好玩儿啊。怎么办哪？

无言

就我的体验，现在的FE，主要比起以前弱在人物刻画和剧情上，支援对话一定程度上能弥补，但很多时候还是存在脱节和突兀，至于关卡设计，GBA三作下降得厉害，苍炎拉回来一些，晓女又回去了，饼还行，觉醒一泡污，IF单看暗夜是不错的，但和BWS比起来，可玩性还是差点意思，战术丰富度也是不及，这可能就是侧重点不同了，至于这次的外传重制，还是情怀居多，保持原系统的前提下，哪怕关卡重制，也不可能有啥大提升，毕竟能练级不是，没必要揪着难度问题不放，就当是给以后家用机新作的奶粉钱了

祖罗夫

武神吕布 发表于 2017-4-22 21:36
虽然我是GBA三作入门，但我还要说这三作好玩程度是系列里倒数的。

国内好像从gba入门的喜欢的都是烈火或是圣魔，烈火倒是真的很好，圣魔那么受欢迎我倒是有点不理解，圣魔剧情也很蠢的，还削弱了剑圣，兄妹要说有魅力吧也不能说没有但比加贺系的几个主角描写的还是差了不少。我问过不少人，他们给出的回答是圣魔可以刷刷刷，可以刷小绿人，然而这些人当中又有不少讨厌觉醒的刷刷刷，也是挺分裂的。

萨拉丁

无言 发表于 2017-4-22 21:41
就我的体验，现在的FE，主要比起以前弱在人物刻画和剧情上，支援对话一定程度上能弥补，但很多时候还是存在 ...

感觉BWS最好还是别和现在的FE放在一起比了。

都是近乎别的种类的日式SRPG了，除了跳点。

祖罗夫

1. 实际上说起来，如FE这样的游戏，真的称不上有啥战略性。战略游戏只是一个分类称谓，硬要说战略，在这个游戏中真没有什么表现。严格来说，与真正的战略游戏如三国，信野，大航海比较，FE和它们根本不属于一类游戏，除了游戏方式外，无论系统还是叙事模式，更贴合FF、星海一类的叙事型角色扮演游戏（DQ等为体验型角色扮演，玩家是游戏角色本身视角，FF为叙事型角色扮演，玩家是上帝视角）。
   
2. 
   
3. 但有些人概念不清还非要给这类游戏挂上一个战略性啥的虎皮，好像有这么个”战略性“就立即超凡脱俗与众不同了，立即比什么游戏高了几等有趣了几等深入了几等一般。而当有人细问到底有哪些战略性，他们除了提一些准备界面的要素外，似乎连自己都不很清楚。对于这种回答，我之前很早说过，你现在摆出几个类似料理之类的要素大谈特谈我有你无的所谓”战略性“倒也无妨，可一旦这类东西别人的游戏里也有了，而且表现更完善更清爽，你该怎么把你之前喷出来的话再咽回去？你会因为别的游戏也有了这些东西就称赞它们也有了”战略性“吗？可叹的是，这些人当初并不把我的话当真。
   
4. 
   
5. 现如今，我的话成了现实，IF不但有了料理，有了装饰品，还有了摸摸碰，有了锻造品，有了食材，有了摇奖，甚至还有龙脉（启动地图设施的消费物）这”战略性“该是举世无比了吧？而我在某些论坛，却没见到一个当初大吹大擂这就是战略性的君台有提过这个”了不起“的战略性，他们似乎完全遗忘了当初的态度，或者说是根本不想记起他们当初的态度才对。
   
6. 
   
7. 看来，一切浮夸出的”XX性“，都经不住时间的考验。想必他们自己也无比清楚这个道理吧？

复制代码

听说当年有人拿bws的料理来论证战略性来着？

萨拉丁

祖罗夫 发表于 2017-4-22 21:49
听说当年有人拿bws的料理来论证战略性来着？

君台www

麻烦这位仁兄在写洋洋洒洒长篇大论之前先把语文基础打好行吗？

BWS的料理赛妮待伏轻伤小刀，希尔维斯或者14T82的两倍重伤和艾妮德待伏有没有战略价值玩过的自然知道。而这位一看就是没玩过就tm瞎BB的。

我没玩过暗夜，所以我就不敢像这位这么对没玩过的游戏大放厥词。

感觉这文风看着不会是马甲雷吧，问题是我记得马甲雷爱之深黑之切为了黑BWS个彻底已经通关了啊，貌似说不出这么没水平的话啊。

无言

萨拉丁 发表于 2017-4-22 21:45
感觉BWS最好还是别和现在的FE放在一起比了。

都是近乎别的种类的日式SRPG了，除了跳点。 ...

放一起能看出来不同的走向和侧重啊，总不能说起FE这种SLG就只能纵向比较，这样也太狭隘了，并不是要分出个高低，走出去的那个能发展出有趣的东西，最终得利的不还是玩家么

祖罗夫

萨拉丁 发表于 2017-4-22 21:56
君台www

麻烦这位仁兄在写洋洋洒洒长篇大论之前先把语文基础打好行吗？

当然是马甲雷的，至于他为啥要这么说你问他去，我只是转个贴。

不过要说bws料理可以降低攻略难度就算是战略性的话，if那些偷菜和捡垃圾也是可以起到类似的作用，不过这时候倒是都绝口不提战略性了

萨拉丁

无言 发表于 2017-4-22 22:00
放一起能看出来不同的走向和侧重啊，总不能说起FE这种SLG就只能纵向比较，这样也太狭隘了，并不是要分出个 ...

我一直认为BWS能当系列出下去能走出一条和火纹不一样的新作的。毕竟盾和追击这两个概念的结合在BWS里太神了，我当时玩的时候真的惊为天人卧槽tmd火纹式SRPG还能这么设计的。

可惜老头做完BWS就不做了，不过VS的设计还是能看出不少BWS遗留下的思想的。比如短剑的伤害，比如骑兵和轻兵的定位。

祖罗夫

等等，没玩过的游戏不会大放厥词？

“后加贺时代一贯的能力更高我方行动策略更怂”——这话是你自己说的吧，没玩过觉醒和if怎么得出这个结论的

萨拉丁

祖罗夫 发表于 2017-4-22 22:06
等等，没玩过的游戏不会大放厥词？

“后加贺时代一贯的能力更高我方行动策略更怂”——这话是你自己说的吧 ...

我不止一个朋友对我这么说的。

我自己至少玩了封印到晓女，还有这次的Echoes。

你的意思是我必须玩了全部后加贺时代的火纹才有资格对后加贺时代的火纹设计做总结咯？

“晓女地图设计好？”

萨拉丁

祖罗夫 发表于 2017-4-22 22:03
当然是马甲雷的，至于他为啥要这么说你问他去，我只是转个贴。

不过要说bws料理可以降低攻略难度就算是 ...

嘛玩过的自然知道怎么回事，嫌烦可以去火花看看11章全抓黑骑的攻略，应该有比较详细的描述。

另外马甲雷如果通了关还是这个口径，那我只能深表遗憾，并怀疑他是不是开老金通关的了。

无言

萨拉丁 发表于 2017-4-22 22:04
我一直认为BWS能当系列出下去能走出一条和火纹不一样的新作的。毕竟盾和追击这两个概念的结合在BWS里太神 ...

所以同时玩过两个系列比较一下很正常，saga系列除了系统方面的另辟蹊径，剧情也丰富许多，各种支线任务都是为塑造人物服务的，比起干巴巴的支援对话还是强上不少的，而现在的FE，白开水剧情和人物真的没啥大期待，设计关卡方面虽然水准回升，但真没通完再打第二遍的兴趣，简单来说就是战术上没法玩出多少花，因此难怪某些老人会比较失望

银狼

祖罗夫 发表于 2017-4-22 21:49
听说当年有人拿bws的料理来论证战略性来着？

说真的，这个例子就举得太low了，BWS的料理效果和暗夜的料理效果差了大概三个次元都不止

另外论地图设计和系统脑洞，我只服BWS，可惜老爷子也不会重新把同时回合制弄出来了吧，BWS真好玩啊，就是命中率太操蛋了

暗夜虽然有好的关卡（比如长城），但是差的别的我就不说了，3蛇毒换位忍者直接从地图中部把你的角色丢到才藏还是阳炎面前（左右还夹杂着N个阴阳师）简直就是纯恶心人的智障设计，鬼都挡不住这一回合好吗？

萨拉丁

银狼 发表于 2017-4-22 22:19
说真的，这个例子就举得太low了，BWS的料理效果和暗夜的料理效果差了大概三个次元都不止

另外论地图设计 ...

命中率是有道理的其实，因为BWS是否能反击是牵涉到是否被对方命中造成伤害，所以盾和熟练度的重要性才被提升到了一个前所未有的重要度上，这就是我说的盾和追击系统带来的革命性改变。而且一开始就是双方刀刀拼血我觉得反而会导致难度提升吧？毕竟同时回合制敌方的人更多行动次数远比我方多，双方命中率越高其实是我方劣势越大。另一个原因可能是后面就很难有升级带来的成长感了。

另外第一章的命中其实也没这么渗人，靠在利斯指挥旁边，红绿连携能保证80%以上的命中。就是比起以前的火纹敌我双方普遍上手80命中改到了普遍60左右命中，辅以同时回合制，较难以波状攻击打死一个敌人来补救，所以显得比较理不尽。还是我说的，BWS最大的问题还是教程做的太不亲切。

或者说根本就没教程好吗……上来第一关战斗的理由就是一个系谱威尔丹量级的地图www

祖罗夫

无言 发表于 2017-4-22 22:18
所以同时玩过两个系列比较一下很正常，saga系列除了系统方面的另辟蹊径，剧情也丰富许多，各种支线任务都 ...

“老人”到底还花多少心思在战棋游戏上才是个疑问呢

http://www.bilibili.com/video/av ... 7015867039453919880
rta最速暗夜，你自己玩一遍真的都用到这些玩法了？

无言

祖罗夫 发表于 2017-4-22 22:06
等等，没玩过的游戏不会大放厥词？

“后加贺时代一贯的能力更高我方行动策略更怂”——这话是你自己说的吧 ...

这句话还真的有一定道理，IF那个负连锁和BOSS的长距离无限杖还真是让人不得不怂，能力压人一等

无言

祖罗夫 发表于 2017-4-22 22:25
“老人”到底还花多少心思在战棋游戏上才是个疑问呢

http://www.bilibili.com/video/av ... 701586703945 ...

视频无限缓冲，请简单挑几个例子说明一下吧

源頼光

iceprince10 发表于 2017-4-22 22:13
楼主这姿态跟当年没玩真四来专楼喷的某画师真爱厨如出一辙，难看难看

这么一说倒是想起来了，的确同一副嘴脸

银狼

萨拉丁 发表于 2017-4-22 22:24
命中率是有道理的其实，因为BWS是否能反击是牵涉到是否被对方命中造成伤害，所以盾和熟练度的重要性才被提 ...

论火纹后加贺时代，BWS的小刀，马匹和盾系统的系统创新性都很强，还有骑士枪和瞄准射击带来的攻守换位也是。

晓女和苍炎没WII没玩过不发言，但是觉醒，IF的系统里面，只有双人攻防，counter和守备阵型，还有操偶师算是比较为系统带来革新的玩法。所以双方其实都有在进化，只不过每一作来说火纹的进化是微小的一点一点积累起来，而加贺系的后续作品看起来更加像翻天覆地的变化（VS我只打到第6关就没时间打了，搭车求个全关卡的档，我想看看加贺在限定在FE-MODE的开发下后面有什么让人眼前一亮的惊喜）

这次外传重制对我自己来说就是纯情怀作+冲着傻白甜造型的赛莉卡去的，不过据说系统也进化了不少（盘今天卡在顺丰那边了艹他大爷），至于地图，本来外传就是系统试验性质的游戏，其实对重制要求地图一并改了，有点要求太高啦，大饼和影饼本身都没改动地图的情况下，指望外传改地图其实是不实际的

历史厨

pppp7049 发表于 2017-4-22 21:27
我怎么觉得GBA的3作更加萌豚呢

GBA的确切说应该叫人设开始低龄化,叫"萌豚"是有点过了.而且这低龄化,其实是和GBA作为掌机,和家用机比在性能,颜色数,分辨率,画面表现力上有差距是相适应的,算是合理的妥协.GBA后FE重返家用机,苍晓的人设立马就成人化回来了,尤其是晓女.可以看出,这时的IS并没有完全倒向"低龄化"打算.但很不幸,家用机火纹随着受众的萎缩而销量较以前有明显滑坡,而之后的宅醒销量又太好.这才使掌机风头压倒家用机到至今.这对我这样的家用机FE厨来说,每每想起都是痛心疾首的.

不过个人喜好是个人喜好.我最反对的,是一叶障目,不见泰山,对不合自己口味的FE,就死抓着它的一些边角缺点不放,完全无视开发商在其他方面的各种努力,不能以开放的态度来接受新事物. 萌豚也好,低龄也好,事实上FE在核心玩法上,一直是在改进的.有时是前进两步又后退一步,但整体来说,是在增加游戏元素,提高可玩性的.某些人非要受回忆加成左右,硬要扯什么"现在xx变味了,堕落了,不是以前的xx了",我是见一个喷一个的.老实说,"初恋最美"是人之常情,接触一个系列时最先接触哪作,很高几率最后也是整系列最喜欢这作(只要这作不是这系列最差的).我自己也是这样,至今最喜欢的FE还是系谱和776.但我并不会因此就把FE4,5捧上天,把其他作踩在地.

至于"加贺厨"的问题.我认为其实大部分特别激动,特别情绪化的人其实不是真的"厨"加贺,他们只是打着加贺的旗号,来宣泄自己对当下的FE的怨愤而已.至于这份怨愤从何而来,可能很难说得清,情绪这种东西,一向如此,尤其是其中可能夹杂着对地狱的各种不满的时候.如果是真的加贺厨,那只是对一种风格的痴迷,我觉得是没有问题,毕竟萝卜青菜各有所爱.加贺厨吹BWS我是从来不阻拦的,因为我自己也吹.咦,莫非我也是加贺厨?加贺游戏所谓的历史厚重感,我是承认其存在的,我自己也很喜欢这个味儿,尤其是BWS.系谱和776在这方面也比较突出.TRS差些味道,但也还行.而初代,外传,和纹迷,受当时的条件限制,人物台词都没几句,自然是要差点意思.但不管怎么说,人对风格的偏好如何是一个问题,核心玩法上FE一直没有停止革新的努力那是另一个问题.自己不喜欢的就是"不是FE了"?呵呵,还真把自己当大爷了.

萨拉丁

银狼 发表于 2017-4-22 22:41
论火纹后加贺时代，BWS的小刀，马匹和盾系统的系统创新性都很强，还有骑士枪和瞄准射击带来的攻守换位也 ...

VS还是强烈建议喜欢BWS的打一打的，真的很好玩，而且千万别看攻略哦，马上你第七关就会碰到第一个坑了www

老头说最后一关的攻略时间他预计是20小时www也只有老头还敢做这种反人类的事情。

另外我也说了也就是看到加了个hard模式，希望这个新模式里能有点排兵布阵的变化或者让我意想不到的伏兵啊之类的gimic。可惜没有，就是纯粹加能力，唉。

祖罗夫

无言 发表于 2017-4-22 22:33
视频无限缓冲，请简单挑几个例子说明一下吧

既然你自己说只玩了一遍，我也不好说你这一遍玩的深度是不是有足够水准，如果有条件你最好还是看一遍。

这个rta活用各种药加成，双人攻防，个人技的活用，还有灵活转职特别是后期操偶师的活用是是rta的基本功，有限资源下的极限运用，都值得真正的战棋爱好者好好研究一番。

if的缺点当然存在，但我反对部分只是草草通关一遍甚至是用dlc刷刷刷或直接偷菜抓人后通关然后喷一顿if的做法，他们根本就没有认真体会if的设计精妙之处。

祖罗夫

无言 发表于 2017-4-22 22:26
这句话还真的有一定道理，IF那个负连锁和BOSS的长距离无限杖还真是让人不得不怂，能力压人一等 ...

其他不说了，三星难度的无限执杖导致的玩家可以用的策略都要彻底改变，无限负连锁和无限执杖是靠怂能怂过去的？没有无限负连锁和执杖还可以怂，有了这两个大杀器怂恐怕死的更快。

无言

祖罗夫 发表于 2017-4-22 22:52
既然你自己说只玩了一遍，我也不好说你这一遍玩的深度是不是有足够水准，如果有条件你最好还是看一遍。

...

喷IF暗夜我也是不赞成的（其他两条路线随便喷），没人说关卡设计不好，只是说对比另一个系列战术丰富度差点意思，至于我是不是瞎扯，我认为玩一下另一个系列还是能得出比较客观的结论的

萨拉丁

历史厨 发表于 2017-4-22 22:43
GBA的确切说应该叫人设开始低龄化,叫"萌豚"是有点过了.而且这低龄化,其实是和GBA作为掌机,和家用机比在性 ...

扯什么几把历史的厚重感笑死人了，老头就是比较喜欢搞一大套可能之后都不会在游戏里出现的家系人物设定，另外遣词造句比较舞台剧风罢了，喜欢这种舞台剧风格的看到这次的轻小说萌二风剧情当然会呕吐不止。真爱玩中世纪“厚重”我干嘛不去玩杀妻风云2。

连这帖来龙去脉都没搞清楚上来先空洞无味rant的帽子扣上来了。“?呵呵,还真把自己当大爷了.”照照镜子行不行？

purdre

银狼 发表于 2017-4-22 22:19
说真的，这个例子就举得太low了，BWS的料理效果和暗夜的料理效果差了大概三个次元都不止

另外论地图设计 ...

25章的话，贴吧里面两侧全杀的攻略法都不止一种啊……哪来的什么挡不住一回合
我觉得这关设计好玩精妙得很

MasterKnight

因为外传本来就一rpg啊，你看哪还有一作能随便撤退的，哪一作有这么多洞给你钻
皇帝进战斗了也不打主角，npc隐晦的告诉你4回合才能攻击乔达，这都很rpg
该强化怕不是地图，而是rpg元素，或者大地图上增加一些玩法也是极好的。 现在增加的这些小任务hin无聊

无言

祖罗夫 发表于 2017-4-22 22:57
其他不说了，三星难度的无限执杖导致的玩家可以用的策略都要彻底改变，无限负连锁和无限执杖是靠怂能怂过 ...

可能我打法有问题，负连锁我是传送杖扛过去的，无限杖更是一步步慢慢铲出一条道的，不怂的话对角色个人能力要求比较高，这我达不到