奈须蘑菇谈女权主义，应该如何解读？

贝希摩斯

经常看到SBL日本动漫界女权主义者的时候有人提奈须
不过关于这个话题奈须早就有相关的访谈了

绕了半天，他到底对女权是什么态度？对这段话应该如何解读？
眼看着要得出其实并不认同女权的结论了，然而结尾举的例子和（笑）又让人觉得他其实只是在开玩笑

a94939291

废柴男主站一旁看强大的女主角战斗就是女权了？那早期一堆后宫轻小说都是女权作品了
倒不如说是典型的废柴死宅妄想

贝希摩斯

a94939291 发表于 2017-4-22 01:35
废柴男主站一旁看强大的女主角战斗就是女权了？那早期一堆后期轻小说都是女权作品了
倒不如说是典型的废柴 ...

所以奈须似乎也否认了这种看法啊 ……

Case

真以女性平权的角度来写东西，他的目标观众是不会买账的。

贝希摩斯

penrynx 发表于 2017-4-22 01:50
公主是最强的？

2012年的访谈，设定方面别认真，也许早就被覆盖了

贝希摩斯

先導アイチ 发表于 2017-4-22 01:54
喷了，什么时候你自己先不看女**了再来思考女权

被打码了，你想说啥来着……

我显然也不是女权主义者啊 …… 只是想搞清楚奈须对女权什么看法罢了

Case

这么说吧，奈须蘑菇谈女权，就跟水龙敬坐这跟你谈戒色差不多是一个道理。

不是不让谈，但听听就得了。也没啥用，也就图一乐呵。之后该怎么着怎么着。

贝希摩斯

Gottfried 发表于 2017-4-22 02:00
法特女权：“女孩子怎么可以战斗！”

不是说后来士郎认识到自己的看法是错的了么

a94939291

蘑菇这段话很好理解：我特么根本就不是啥女权，你们别给我瞎解读了。真女权就不会开后宫了。
各种优秀的女孩子围着男主角转，这就叫女权么

贝希摩斯

a94939291 发表于 2017-4-22 02:02
蘑菇这段话很好理解：我特么根本就不是啥女权，你们别给我瞎解读了。真女权就不会开后宫了。 ...

型月男主不都是那种同一条路线里只和一个女主交往的假后宫么

a94939291

贝希摩斯 发表于 2017-4-22 02:03
型月男主不都是那种同一条路线里只和一个女主交往的假后宫么

如果不出fandisc我还是会信的

ulir

这段文字明显是在表达自己的作品还是男性真正把握主导权

----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1

xgyy1111

你们吃饱了撑着

addsoul

奈须这段话就是明确告诉所有人他的作品跟女权无关啊。。。就这意思。
作为一个女权主义者，奈须的作品我得说挺好看的，看着也爽。至于那些给奈须贴女权标签的，我只想说，mdzz。
奈须这么讲话，只是不想再被误会吧，说得很清楚了。

crazymarky

型月是很典型的男权吧，女人再强也要被男人艹成母猪

Dya

听不懂人话

风中凌舞

黄油而已……夸他女权主义者真是滑天下之大稽，这人的作品就是建立在【男性对女性的消费】这个基础上。如18#所说，都是男性在把握主导权。显然他自己也有这个自觉，所以说【“察觉到自己内心有一块凝固了的东西”】，可以把这个凝固了的东西解释为经年累月之下难以改变的【性别观念】，比如【“让男性角色象征心灵上的强大”】。设定只是设定，设定得再强也不意味着人物塑造很女权。女性主义式的女性角色，要点不是战斗力有多高，而是她们是否脱离了男性目光的审视，即是否摆脱男性对女性的普遍审美而造成的性别刻板印象。必须要说男作者很难写出女权角色，而日本的二次元作品是更难写出的，因为整个文化都在消费建立在女性躯体之上的虚拟形象，这种情况下要谈女权，真的不可能啦。什么时候可以操纵女性主角在游戏里玩九艘跳还不会被玩家骂婊子再来谈女权吧（这句是玩笑话）。

mychoco

说一个gal女权？？吃饱了撑的吧。
一大堆轻改后宫动画不都是以妹子战斗为主，男主指挥作战+拯救妹子，然后收后宫。这种动画怎么没人说女权啊？
fate本质也和那些差不多吧。蘑菇就这个意思。

Case

食猴鹰 发表于 2017-4-22 07:12
国家不同文化不同，女角色很强大，在美国片子里也许是表现女权，但在日本片子里就是满足男观众的妄想，再强 ...

讲真，不考虑这部早年间的黑历史。
魔炮系列后续衍生出的这些动画算是比较符合女权主义者口味的一部了。
至少女性形象都不依附于男性而存在，都独立且强大。
而且即使作为女性也同样可以身居高位，且没有人会质疑什么。
虽然后续的Force又走回三流轻小说的水准了。但姑且也算瘦死骆驼比马大。

风中凌舞

先導アイチ 发表于 2017-4-22 08:58
你当逆后宫和BL不存在还是怎么

存在又怎么样，和当前话题的关系不大吧。逆后宫这个说法就已经很有问题了，凭什么一男N女是后宫，一女N男就要被叫做【逆】后宫？不觉得哪里不对吗？如果逆后宫是“平等的”，那么就不该带逆这个词。一般情况下，后宫都是默认以男性为主角，所以以女性为主角的才要格外区分开来，以示不同。逆后宫这个词，性质和女博士、女医生、女司机、女律师等等等等词汇性质相似，都是一种潜移默化的歧视。因为是女，所以要格外的划分一下，而不能和男性一样平等的拥有职业称呼，这并不女权。
至于逆后宫本身的内容，只是把角色们的性别置换了一下而已，内在的价值观还是父权的那一套。后宫这个词汇从词义上分析，指的是旧时代皇帝可以拥有多个妃子这件事，而像这样【有权势的男性拥有多数女性且女性被当作资源看待】就是父权社会的体系。所以现今的后宫作品，就是把旧朝代的那一套搬到现在，供人（主要是男性玩家）意淫而已。既然本来就是男性对于拥有多数女性的妄想，那么即使改成一女N男的逆后宫，也不会改变后宫题材的父权本质，既然如此，逆后宫本身也是不女权的。
BL又是另一回事，由女性编写描绘的同性故事，和女权也没有什么关系。反过来消费男色也不意味着就是女权了，更何况总是女色被消费得更多。至于BL作品的角色，和现实里的男人也是没有关系的，同人女们再喜欢BL作品，对现实里的男人们都是敬而远之。

萨拉丁

什么时候可以操纵女性主角在游戏里玩九艘跳还不会被玩家骂婊子再来谈女权吧（这句是玩笑话）。

存在又怎么样，和当前话题的关系不大吧。

中风菊苣麻烦你先捋一下自己的逻辑。

里村紅葉

什么，你们跟茄子蘑菇这种直男癌谈女权？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

贝希摩斯

先導アイチ 发表于 2017-4-22 10:46
别说笑了
把魔炮性转一下，剧中无论身居高位还是出去打的角色都是美丽冷酷可爱帅气的男性，并且都独立且 ...

没听明白，既然性转了是男权片，那原本不就是女权么……

还是说你觉得「独立而强大」是男性的特有属性？
这么说来当年也有不少人觉得晓美焰是披着女人皮的男人，理由貌似也跟这差不多
我感觉还是偏颇了

赤字大王

跟蘑菇谈女权，怎么说呢，初期那些怎么都不是女权，空镜算是比较能接受的女权，干也从头到尾就是忠犬，最后女儿都跟老婆姓了，这都不算女权就说不过去了，式是喜欢干也，后期也确实人妻了，但我觉得这是能接受的，干也对式死心塌地毋庸置疑

赤字大王

贝希摩斯 发表于 2017-4-22 10:53
没听明白，既然性转了是男权片，那原本不就是女权么……

还是说你觉得「独立而强大」是男性的特有属性？ ...

笑趴了，想想一开始的焰，不如说是十年的重复让她完成了性转么，她就是一个普通女孩子而已

itzpapalotl

蘑菇谈女权主义
元首谈犹太复国主义

风中凌舞

先導アイチ 发表于 2017-4-22 11:01
你是吃饱了撑着还是什么，一般人说逆后宫也就是一个通俗易懂的词罢了，知道是什么概念什么类型的作品，谁 ...

你不知道是你不知道，观点有差异可以讨论，而不应该一上来先攻击对方是“吃饱了撑的”。词汇有意义，词汇本身的渊源是值得研究的事情。你提出逆后宫，我就说一下我对逆后宫的看法。我说了我的看法，而你觉得这是“吃饱了撑的”，这显得你很肤浅。我猜测，你一开始提逆后宫和BL，是为了说这两类作品是女性主义的（因为这类作品有消费男色），但并不是。而如果你认为，【女权就是女性对男性的消费】，那就继续坚持自己的认知吧。既然这两类作品并不是女性主义式的作品，对话就该结束了。