如何评价”龙与虎”

walkerman · 发表于 2017-4-21 15:34

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KiraraKisaragi · 发表于 2017-4-21 15:38

flyzzhj 发表于 2017-4-21 15:12
喜欢小实的+1
这部看了好几遍，始终还是喜欢小实
不过小实也太怂了，难怪失败 ...

我个人倒是喜欢那一段，有些时候感情其实非常两难，特别是两处都是在意的人或事，或者和自己的自尊/底线做比较。这种时候，两个选择都是正确的，但是无论选择哪一条都是可能不可挽回的。所以感情就是胃痛啊…………

。那段描写在动画里已经算意外真实的也能体会她的感觉……

感觉自己萌萌哒 · 发表于 2017-4-21 15:43

walkerman 发表于 2017-4-21 15:34
男二开始注意学生会长也只是开始注意而已，如果说这之后女主去告白就会失败，只能证明眼镜对女主的感情只 ...

青春期的爱情不就是这样么，而且我不觉得这是部要描写感情要如何认真的作品，而是把青春期中不同性格对于感情的憧憬和单纯表现出来，身为漩涡中心的大河和龙儿的爱情更是如此，如果花篇幅最多的角色都不能让人喜欢上，那这个作品便不会那么成功的

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千丈磷 · 发表于 2017-4-21 15:44

非要在一部恋爱作品里面纠结男女主为什么相爱的时候不就已经输了吗？某个角色有多么让你讨厌，触动了你内心某一根脆弱的弦，这也完全不能构成给差评的理由吧。毕竟不是只有完美的人才值得爱，爱情也不是斤斤计较的理性分析，他们就是相爱了，很美好，不可以吗？

walkerman · 发表于 2017-4-21 15:50

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midearth · 发表于 2017-4-21 15:59

nihuo 发表于 2017-4-21 10:00
我觉得就是轻小说里的甄嬛传，女生喜欢很正常。不懂为什么那么多男生也喜欢 ...

因为有校园恋爱动画里最好的打戏啊（误

joker6250 · 发表于 2017-4-21 16:02

高中时候觉得很好看，大四重温却觉得一般了

midearth · 发表于 2017-4-21 16:04

宅女现充看到小豆疯狂倒贴就觉得太羞耻了看不下去。。

灵魂收割机 · 发表于 2017-4-21 16:11

walkerman 发表于 2017-4-21 15:50
所以我说这片子的看点在一些搞笑日常和一些小细节描写啊，我不认为这是爱情片，确切的说，我甚至不认为那 ...

一，你对高中生抱那么大期望干嘛？二，爱情是个啥谁都有自己的看法，但是没有荷尔蒙就没有爱情。

flyzzhj · 发表于 2017-4-21 16:15

KiraraKisaragi 发表于 2017-4-21 15:38
我个人倒是喜欢那一段，有些时候感情其实非常两难，特别是两处都是在意的人或事，或者和自己的自尊/底线 ...

哪一段？我比较喜欢滑雪小实VS亚美的剧情
这两个人随便谁拿出这劲头出来，也不太可能变成败者

Rebellionx5 · 发表于 2017-4-21 16:18

讲真这才是长冈组合的用武之地
做点小情感剧多好，别来侮辱萝卜片了

walkerman · 发表于 2017-4-21 16:19

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dreamd · 发表于 2017-4-21 16:20

喜欢亚美美+1，外表高冷毒舌实际心热的缩卵女文青

隐形术的隐形书 · 发表于 2017-4-21 16:26

我5年前写的评价

当有人球推青春动画时，我不止一次在s1论坛看到强烈推荐《龙与虎》这部动画的；我也看到不少人给这部动画安上“神作”、“最好的青春恋爱动画”等名号；在动漫鉴赏区，这部动画的"+2"率接近50%；在整个s1漫区关于《龙与虎》的帖子里，虽有一些不同的声音，但普遍对本作持非常积极的态度。所以就翻出来看了，今天看完，正好应景节日。

评价轻小说改编的动画是比较麻烦的，一是没有看过原著，二是制作组为了平衡原著与改编剧本两者的关系，必然会对剧情有所取舍和创新，想要充分揣摩制作者的心态是比较困难的。但是动画的受众应该大于小说，制作者理应考虑到了这点，因而放开原作不谈而单纯就动画进行评论应该不会造成误解和混乱（还没来得及没看去年年末出的那个OVA，也没有玩过PSP游戏）。

看前几集的时候，我看到OP里出现了五个人，便认定本片是一个会引起配对党争的群戏，但是到了中盘后，正像其标题《龙与虎》那样，五个人不可能出现什么配对，故事就是围绕龙与虎展开的，这不是群戏，其他角色的功能只有一样——作为陪衬的花瓶，或者花瓶的花瓶；而且在网上看到这部作品本意偏女性向，所以我自己稍有一种上当的感觉。

为什么是女性向呢，在设定上，龙是外表凶恶（酷）、内心温柔（适合做伴侣）、对家务事热情得不可思议（婚后对女方百利无一害）、亲人极少（没有累赘），老虎是富二代、打架起来意外的强力、孤立独居，所以她可以随时随地的撒娇（那个名词是什么了，对了是傲娇），其他角色从设定到性格再到剧情上对老虎都没有构成任何竞争力，到现在我甚至可以做一个比较大胆的推测，原著应该是一篇具有玛丽苏特色的小说（玛丽苏的对象当然不是那个老师，虽然确实有很多人提到这个角色的特点在于原作者和配音演员年龄上的类似）。网上有人做过一个简易调查，200名女性竟大部分讨厌老虎这个角色，这和玛丽苏特色有矛盾，但我认为她们是代入的是男主角而已，如果考虑富二代和随意撒娇的环境的设定，想必还是会有许多女性向往老虎那样的立场（当然除了那身材）。

关于人物，首先是龙与虎两人，作为唯二不是花瓶的真主角，这里不用多说，网上业已论透，这两人最大的交集居然是男方做家务事，正如亚美所说的“过家家”式的关系，再次体现了玛丽苏特色。

我们知道，在某种程度上，人类众多欲望的复杂度深刻影响着社会变化，作为小说里的角色也是如此，就算是花瓶也是有欲望的花瓶。眼镜花瓶是三大花瓶中花瓶度最高，最自觉的花瓶，接连追求老虎和学生会长无果后，便在剧中陷入一种无欲无求的旁观者的心态，甚至不时被制作者刻意塑造为一种能让人联想为gay的形象，没错，在OP1的剪影里，他的位置和另外四人离得相对较远，不知道是巧合还是有意为之。

实乃梨是一个纠结的红花瓶，在我看来，制作组为了表现她的“元气”，反而把她塑造成了一个神经质。她在永无止境的打工和社团活动中解脱自己的恐惧感，这确实能在现实世界中找到原型的形象，但是有一个问题相当遗憾，那就是动画并未介绍红花瓶的身世背景，除了知道她有一个打棒球的弟弟之外，观众对她的背景几乎一无所知，也难以理解她为何忙碌、为何恐惧、为何纠结，因此她这个角色缺乏挖掘，她的行为缺乏说服力，她这个花瓶缺乏竞争力。虽然实乃梨是为了老虎才拒绝龙，但她和老虎的友情在动画里描绘的并不丰富，互动稀少，没有酝酿，再次验证了实乃梨只是一个红花瓶而已。

亚美则是一个欲望相对较强的蓝花瓶，是一个和实乃梨相对应的存在，前者纠结于龙的态度而踌躇不前，后者纠结着为了老虎而拒绝龙。不知鬼子的平模行业和天朝有什么区别，但是在大体上，一个从事这类行业的高中生，必然比同班同学更成熟和独立。相比老虎依靠“内心感觉”、实乃梨看重“好友情面”，亚美追求的是“有尊严的恋爱”，她不勉强男主的态度，只是做暗示，这些在她与男主于别墅和体育馆独处时得到充分体现（敏锐的读者对此进行了不少二次创作）。她反感男主的迟钝，嫉妒老虎得到的待遇，厌恶实乃梨的口非心是，这全都体现她向往的那种平等有尊严的恋爱观——男人和女人依照自己的意愿结合或分开，而不是像孩子一样纠结于其他原因，所以她一直在暗示、一直在失望、一直不向前走哪怕一步，这样的心态还是非常典型的，所以我认为亚美是塑造的较为成功的一个角色（尽管如此还是难逃花瓶命运）。最后一个问题是，蓝花瓶作为眼镜花瓶的青梅竹马，他们在动画里的交集同样稀少，让这种设定情何以堪。

片子为了突出某种特征，除了龙与虎，竟然极少出现男女成对的情况，就连泰子和老师都是这样。泰子是“最不像母亲的母亲”，不仅是因为职业还是陪酒女，还和儿子缺乏亲人间的沟通，在剧中大部分作用是“卖萌”；老师的人设相当“软”，各种条件都不错，却是一个剩女，而且还是非常悲惨的类型。这两个花瓶真的有些离奇。另外，老虎的父亲在剧中扮演对女儿“反复无常”——说好要和好一起住然后又食言，而且发生了两次之多，可是这种对待二奶的心态真的会出现在对待女儿的情况中吗？坏心眼的花瓶还真是随手用随手扔呢。无论如何，片子体现的这个某种特征就是单亲家庭是悲惨的。其他同学花瓶，想想也有几个有意思的，特别是黄发男追求野中蓝那段，其实在揭露之前就有不少暗示，但直到被揭露的时候我才领悟，还是蛮惊奇的。

关于剧情，说实话，由于看到中盘就开始觉得花瓶太多的问题，所以被不少网友誉为神中之神的游园会、圣诞夜剧情都未留下太多印象。开始稍微有点感觉是在修学旅行男生集体偷听女生们聊天八卦的场景，龙把问题拿出来和同班男同学倾诉，实乃梨和亚美的吵架自然而然地爆发在女生们的聊天中，这看起来突然就有既视感了，不过这类场景只是昙花一现，我果然还是在期待青春群戏吧。

第二十集以后，描述大家开始思考进路的选择的时候，我有了情绪上的共鸣，那就是对不明确的未来的感到焦躁的消极情绪，而龙虎两人和花瓶花盆们的纠结加剧了这种感觉，我想很多人都有吧。龙穷虎富，龙勤虎懒，真要结合起来其实是不错的互补选择。莫名其妙地，这些90后很快就“中二病”爆发而私奔了，这样的选择又开始远离现实了，但后来被证明为“伪私奔”的闹剧，确实是在剧情死路上解决矛盾的正确的选择，毕竟这种不理智也是青春的特征。只是有一点我依旧在意的是，在亚美的住地策反私奔时，为了当一个好花瓶，红花瓶掏出积蓄、蓝花瓶拿出别墅钥匙、眼镜花瓶甚至拿出了米券，不惜抛弃一切纠结让私奔闹剧极其顺利地发生，这些花瓶花盆的敬业精神令我非常唏嘘。

关于结局，最后一集为了戏剧性让老虎不辞而别，这是为什么呢，为了测试男主的忠心？但这怎么可能呢，为了富二代等多久都愿意啊；那是为了体现老虎不在大家都很怀念？有可能吧，毕竟花瓶没了花就什么也不是了，这个结局的表达方式并不重要，重要的是制作组和原作者到底想说什么。比起这个，结局的模糊不清也是让人纠结的，前面我提到过，对于未来的茫然与抉择是青春故事的重要内容之一，可是动画并没有最终给出花瓶花盆们的结局，甚至连男主是去打工还是攀二代上大学也没有答案。制作组苦心经营26话，培养了观众对各路角色的各种感情，理应给出一个“日后谈”，却抛给观众自行想象，对我个人来说，他们真是太不负责啦。

巫鸦不鸣 · 发表于 2017-4-21 16:34

为什么不能把男二美化一下，你让女一一度暗恋总得有些充分的理由吧？外观美化也行，性格完美化也好，你最后搞出来个有点sb的神经质新八唧出来是还原了高中生的真实样貌？
老实说，一开始还能跟着设定看下去，但越到后期，龙儿与眼镜的表现差距越大，大河和亚美和元气妹子的刷好感能力也是高下立判。
然后，掌中虎磕掉二女，从眼镜到转战龙儿轻松取胜……这样子设定压死一切，当时觉得不舒服，回想过来觉得更恶心了。
班级互殴和最后的结局是抛开了其他情节来看也很有感觉的青春味道，这能怎么苛求，青春啊！！！！！就是会莫名冲动，会一时脑热做出哪怕日后后悔的事情。
总之，龙儿和运动少女搭配，把大河当成女儿来养的展开或许更能让我看的爽些。以及，男二还是弱化为路人最好，路人脸就该有路人待遇，最后会长那儿的表现恶心爆炸。

hikari520 · 发表于 2017-4-21 16:39

以原作质量上来说个人觉得不如作者的后面一部，经常看得我尴尬症都犯了。动画可以说提升了原作的水平，但基本挽救不了太多。

没什么bu好 · 发表于 2017-4-21 16:39

没错就是矫情

----发送自 Xiaomi MI 4LTE,Android 6.0.1

Dank_Memes · 发表于 2017-4-21 16:41

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感觉自己萌萌哒 · 发表于 2017-4-21 16:58

巫鸦不鸣发表于 2017-4-21 16:34
为什么不能把男二美化一下，你让女一一度暗恋总得有些充分的理由吧？外观美化也行，性格完美化也好，你最后 ...

男二后期已经路人化了，你看op2开头都没他了

—— 来自 samsung SM-G935W8, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

巫鸦不鸣 · 发表于 2017-4-21 17:14

感觉自己萌萌哒发表于 2017-4-21 16:58
男二后期已经路人化了，你看op2开头都没他了

—— 来自 samsung SM-G935W8, Android 7.0上的 S1Next-鹅 ...

是我记错了，男二从学生会长那儿自爆完后就路人了啊……

峰岸淳 · 发表于 2017-4-21 17:25

大主教伊瑞尔发表于 2017-4-21 05:45
这片厉害在于，作为一部青春校园恋爱片，却有一个反青春恋爱片的内核。生活细水长流沉淀下建立起的亲情式的 ...

此贴完结。附议附议。

大主教伊瑞尔 · 发表于 2017-4-21 18:23

@隐形术的隐形书

大河最后离开是回去和母亲一起生活了。大河对于父母一直处于逃避和拒绝的状态，最后她选择回去主动和母亲修复关系。另一方面她也知道私奔也只是另一次逃避，"逃避就什么都不会开始"，离开也是要结束这次胡闹的私奔。

最后的不辞而别是大河承担起责任后的选择，这也是龙儿及龙儿一家人给大河带来的最大变化和成长。这是大河给我最大感动的一段剧情了。

O2酱 · 发表于 2017-4-21 18:26

不是节操社最后的良心么

567844 · 发表于 2017-4-21 19:31

看完内心毫无波动,大和不如路易斯

lawtice · 发表于 2017-4-21 19:48

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profh · 发表于 2017-4-21 20:18

567844 发表于 2017-4-21 19:31
看完内心毫无波动,大和不如路易斯

夏娜>>>露易兹>>>大河

kmno4 · 发表于 2017-4-21 20:24

都是上一个时代的东西了

有情怀加成就不多评论了。。不过竹宫大妈你往后的金色年华是啥玩意？？减肥不成也不要报复社会啊

ペチャパイ · 发表于 2017-4-21 21:03

感情表现略矫情，女性执笔通病，不对男性胃口很正常，每次补我都是补前几集，看多了腻人。

—— 来自 Sony E5823, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

567844 · 发表于 2017-4-21 21:14

但是有华丽打戏啊有那段打戏就值回票价了,话说有作豚说一下那一段是那个大神的手笔

何边杨 · 发表于 2017-4-21 21:27

龙与虎第16话，那个发卡，那个抬头望天，我一直记到现在，也是我认为最精彩的一集
我当时称他为SR之后最好的校园群像剧，但是整个动画我只看到19话圣诞节，最后的无论如何都不想看下去了
我是实乃梨党！！

何边杨 · 发表于 2017-4-21 21:37

walkerman 发表于 2017-4-21 08:05
女性向作品无误，女主简直就是那种世界都围着她转的女龙傲天，前两集还在为眼镜男和会长打生打死，后两集就 ...

所以我很喜欢死神的结尾配对，那也是我这么多年来第一次期望的配对成功
谁规定了男女主就必须在一块就不能是一生好友？
你看看孙悟空和布尔玛

水镜月 · 发表于 2017-4-21 22:14

竹宫大妈那本聆听陌生电影的原声带真的很好看，非常棒，这里顺便推一下

chobitsqq · 发表于 2017-4-21 22:32

小说里的实乃梨更有一种元气女神的感觉，而且我不太喜欢动画的画风，后来看动画蛮失望的

possibility · 发表于 2017-4-21 22:49

片子是好片，但实乃梨放弃那段很雷。

加藤鹰美里 · 发表于 2017-4-21 23:28

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カミーユ.ビダン · 发表于 2017-4-22 00:02

看楼上一堆不喜欢刁蛮任性类型女主的负犬满地打滚真是有趣

超保温桶 · 发表于 2017-4-22 00:20

我还是相信有外星人啊

流浪的咸鱼 · 发表于 2017-4-22 00:29

当初觉得很好看，但是并不怎么感动，现在也还是一样

黑羽侖人 · 发表于 2017-4-22 01:13

好看！對我來說這片子很對我口味！大河我老婆！！！

冷酷炫 · 发表于 2017-4-22 02:51

08年追新番看的，实在是喜欢这部作品，后来一年会看一次，直到这两年才觉得自己逐渐看懂了，个中滋味难以言说。年纪大一点之后再看这段青春校园恋爱，不仅有从前就向往的美好，更有一点现实味道的酸楚

高举老虎大旗，如果没有老虎我大概会是亚美死忠派吧，看到第四五遍时无可救药爱上这个心里太透彻的亚美美

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