重玩了两天猎天使魔女，感觉act游戏真的要被淘汰了啊

wildarm · 发表于 2017-4-18 13:22

我反而觉得魔女是综合各方面最好的act，其他各有所长，长处比魔女好的，但其他方面又弱了点。X360唯一全成就的游戏，神谷英树继鬼泣后又一次牛逼的构思，鬼泣的酷炫，贝姐的华丽性感。系统继承鬼泣精髓发扬光大，关卡和人设非常具有个性，流程毫无尿点，收集要素也相当丰富配合难度循序渐进地互补，良心！

灰色的狐狸 · 发表于 2017-4-18 13:25

Xperia 发表于 2017-4-18 13:18
不习惯这种，还不能改，导弹，炮塔那几关打的真是烦躁

可以改啊。。进设定改就行了

アルメリア · 发表于 2017-4-18 13:27

我只感觉自己的反射神经越来越老年化了

freedomtsubasa · 发表于 2017-4-18 13:30

鬼泣4，魔女以前都喜欢玩，现在感觉真心没意思，战斗太重复播片太多
血源仁王黑魂倒是百玩不厌

yojyanai · 发表于 2017-4-18 13:38

warachia 发表于 2017-4-18 07:41
不过我也不喜欢爸要捏她，
一是系统上没有任何创新，基本就是神谷对过去作品的自我抄袭，
不过这也算白金量 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈，整栋楼的评论我就服你，第一点就把我笑尿了，这游戏的连招系统是公认的hack slas**类型里的一个小创新；不过见怪不怪了，玩过魔女的人里，百分之九十都不知道offset hold weave attack是啥玩意儿，天天就只知道魔女时间魔女时间，甚至连魔女时间的最效率用法，时间腕轮的主动发动该怎么用都不知道；包括这楼里好几个所谓“act核心粉吧”

yojyanai · 发表于 2017-4-18 13:46

warachia 发表于 2017-4-18 07:41
不过我也不喜欢爸要捏她，
一是系统上没有任何创新，基本就是神谷对过去作品的自我抄袭，
不过这也算白金量 ...

看你第一点这么久都没人喷我基本也就知道这年头能认真挑战研究这类游戏的（其实任何一类游戏都是，换做rpg，把探索地图去了，把游戏全程能分配的经验值固定，看还有几个人玩，号称rpg没被淘汰，又有几个人能去磨ff12的弱模式的？不就是rpg装备item的设定能扔很多在地图里给人探索么？有些人找到了这些东西就满足了，但真正玩rpg的找到了这些才开始研究怎么用怎么玩，找到了就自认为玩透了的，给他玩啥都没差，只要能探索能跑地图，这次塞尔达不是rpg啊，在某些人那里，只要能探索啥啥啥玩啥有差？玩avg，rpg，act有差，游戏都不用分类型了，反正一种玩法）本来就没几个，大多数都喜欢随便通个关就图在论坛喷shit吹逼；其实就一句话，核心玩家没活在论坛里。

七月之声 · 发表于 2017-4-18 13:48

yojyanai 发表于 2017-4-18 13:38
哈哈哈哈哈哈哈哈，整栋楼的评论我就服你，第一点就把我笑尿了，这游戏的连招系统是公认的hack slas**类 ...

核心玩家玩魔女不是只带发狂吗。。。

时间腕轮虽然能一定增加观赏性，但不够“硬核”

七月之声 · 发表于 2017-4-18 13:50

yojyanai 发表于 2017-4-18 13:46
看你第一点这么久都没人喷我基本也就知道这年头能认真挑战研究这类游戏的（其实任何一类游戏都是，换做rp ...

https://tieba.baidu.com/p/5075190250

我打的，收回你的话

warachia · 发表于 2017-4-18 13:52

本帖最后由 warachia 于 2017-4-18 13:55 编辑

yojyanai 发表于 2017-4-18 13:46
看你第一点这么久都没人喷我基本也就知道这年头能认真挑战研究这类游戏的（其实任何一类游戏都是，换做rp ...

哈哈了那么久，打了那么多字，还是没说清创新在哪。
“核心玩家”说话能利索点不。

爸要捏她我是只打了一周目多一点啊，一个不对胃口的游戏你还指望我打出所有隐藏要素么。你要说我的评价只是个大概印象也没错，那么请反驳我啊。

yojyanai · 发表于 2017-4-18 13:54

七月之声发表于 2017-4-18 01:54
视频1看不了，但就视频2而言，我觉得他说的根本不对

什么听声音闪避的，根本就不对，ACT的核心就是压制 ...

那视频基本是对的，压制控场预判这个是dmc3的必须技巧，就dmc3的stylish升高机制，cc机制，还有dmd难度的魔化机制，不会这三点基本没法玩，但是魔女机制跟dmc3差别很大，听怪物声音进阶不可能，但是听怪物声音是一挑n（个非精英怪）的技巧，那时候地方数量多，没法同时把注意力集中到那么多敌人身上，外加有有视野外攻击的可能，所以声音预判很重要，但是遇见爪子，狗，这种连声音预判都没有的数少的精英化敌人，没了一挑n的那些难点，但是另外一些难点又出来了，就没法用了（贞德这种boss自然算进精英敌人了），只能说那段视频有局限。

yojyanai · 发表于 2017-4-18 13:55

七月之声发表于 2017-4-18 13:50
https://tieba.baidu.com/p/5075190250

我打的，收回你的话

M0M1？

yojyanai · 发表于 2017-4-18 13:57

warachia 发表于 2017-4-18 13:52
哈哈了那么久，打了那么多字，还是没说清创新在哪。
“核心玩家”说话能利索点不。

你能学学从我的发言里拿你不知道的词去Google一下不？以offset为核心的辅以在招式表最后加weave攻击强调招式的连续性，外加招招可hold攻击对offset操作的便利性的辅助。这就是魔女的combo系统，ign当初给魔女一代评价的时候说魔女有最独特的动作系统你以为是白给的？

yojyanai · 发表于 2017-4-18 14:13

七月之声发表于 2017-4-18 13:50
https://tieba.baidu.com/p/5075190250

我打的，收回你的话

M0M1``````外加爪子蓄力狂化加分的典型装备大于技巧性拿紫月法·······我不说啥了····大神，我服了

yojyanai · 发表于 2017-4-18 14:29

warachia 发表于 2017-4-18 13:52
哈哈了那么久，打了那么多字，还是没说清创新在哪。
“核心玩家”说话能利索点不。

https://www.youtube.com/watch?v=Ipi52lJOg5w
我觉得你大概都没看过这段视频吧，稍微入过点门的魔女玩家当初都看过这视频，这视频出来的时候一堆人甚至都觉得这游戏白玩了，在一堆人还在为offset这个combo系统叫好的时候然后又被人发现一个以装饰品为中心的“里系统”，你再挑一个魔女1那段时间在动作系统上比这游戏高的出来，然后再来谈这游戏创没创新。

warachia · 发表于 2017-4-18 15:02

本帖最后由 warachia 于 2017-4-18 15:03 编辑

yojyanai 发表于 2017-4-18 13:57
你能学学从我的发言里拿你不知道的词去Google一下不？以offset为核心的辅以在招式表最后加weave攻击强调招 ...

装了半天逼其实说白了就是个闪避不中断combo。
这两年蛮多act里都有这种设计，我倒还真想不起来是不是爸要捏她最先用的。
如果是的话对按键组合类act来说还真算是个创新。

可能真如你所说百分之九十九的人都没注意过这玩意，我印象里至少在S1相关帖子里从来没看到过。

yojyanai · 发表于 2017-4-18 15:11

warachia 发表于 2017-4-18 15:02
装了半天逼其实说白了就是个闪避不中断combo。
这两年蛮多act里都有这种设计，我倒还真想不起来是不是爸要 ...

这年头蛮多act都有这种设计，是这年头蛮多白金出的act都有这设计，这年头act都不能用蛮多这个词来说了，但是没有招式最后加强大的weave attack强调招式连续，没有hold这种本身对offset操作友好的combo设定，offset能这么重要，至少有offset的游戏能再举出几个，mgrr，tw101，但是没有一个offset有魔女这么重要，只说offset是是失妥的，这游戏combo系统诸多要素是一体的。百分之九十九都没注意到这玩意儿，所以怪这游戏？是这游戏hack slash类的老本不创新？

七月之声 · 发表于 2017-4-18 15:16

yojyanai 发表于 2017-4-18 14:29
https://www.youtube.com/watch?v=Ipi52lJOg5w
我觉得你大概都没看过这段视频吧，稍微入过点门的魔女玩家 ...

我记得魔女的媒体评分1好像是接近满分？

osborn · 发表于 2017-4-18 15:18

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warachia · 发表于 2017-4-18 15:18

本帖最后由 warachia 于 2017-4-18 15:19 编辑

yojyanai 发表于 2017-4-18 15:11
这年头蛮多act都有这种设计，是这年头蛮多白金出的act都有这设计，这年头act都不能用蛮多这个词来说了， ...

一个游戏比较核心的系统，比较重要的创新点很多人打完游戏都不知道或者没注意到，
其他不说，至少这个游戏的教学和新手指引是很有问题的。

我往回翻了翻帖子，好像有人打完白金都不知道offset这系统的存在。
这么看来我打了一周目没注意到也不算太冤枉

yojyanai · 发表于 2017-4-18 15:20

七月之声发表于 2017-4-18 15:16
我记得魔女的媒体评分1好像是接近满分？

二代打分比一代更高，但是实际一代完成度比二代还高····一的评分，fami给的是满分，那时候fami通还剩点节操，欧美就不知道了，ign给了九分以上。

yojyanai · 发表于 2017-4-18 15:24

warachia 发表于 2017-4-18 15:18
一个游戏比较核心的系统，比较重要的创新点很多人打完游戏都不知道或者没注意到，
其他不说，至少这个游戏 ...

引导不好这地没法洗，offset的说明没放在教程里，放在menu的文献那一项了，这引导很傻，粉丝都没几个洗的。白金没注意到不可能，因为有几个杯就要求这操作。

yojyanai · 发表于 2017-4-18 15:51

https://www.youtube.com/watch?v=NOVVmm4KOm4
我能找到的魔女系统最完备的教程了······几乎所有的offset都讲了····这游戏系统最精髓的部分百分之九十的玩家都不知道，然后就在论坛上大放厥词，作为这游戏爱好者，这蛋疼的感觉我都近乎免疫了。

yojyanai · 发表于 2017-4-18 15:57

offset还是最基础的，就更不用说基于取消机制的各种小技巧，还有装饰品了，更别说单拿出来新做一个动作游戏系统都行的的时间腕轮了。

真实之影 · 发表于 2017-4-18 16:11

光宗薫发表于 2017-4-18 10:09
过场、演出、招式这些问题都是小问题，想改很轻松，何况魔女1是个8年前的老游戏，有这些问题简直理所应当。 ...

操作不直观才是第一个真正的门槛

我到现在都记得，我在大学里，我是唯一一个玩鬼泣4并且在键盘上DMD通关的人，其他所有看着我玩觉得炫酷慕名找我拷贝一份来玩的全部卡在训练关的上挑空格+后+J的动作上，然后就都跑回去继续玩DNF什么的了

希梦 · 发表于 2017-4-18 16:15

看了下视频，跟鬼泣差不多风格

上次看到有人发贴问没玩过动作游戏的人要提高游戏操作并求推荐游戏
这款游戏就很适合嘛

传说中的小鱼 · 发表于 2017-4-18 16:24

觉得重力眩晕的重力和魔女的重力有些象

牙晓 · 发表于 2017-4-18 16:25

去年玩的ps3版本白金的，画面好差，帧数除了无数大板那关严重拖慢其他关还可以。普通难度双爪闪避也没有魔女时间真的这个地方我觉得设计有问题，白金过程很多时间都比较郁闷，紫月难度其实比hard难度还简单点，贞德的魔兽攻击看见身体上闪光就要闪，听见响指已经来不及了

kotonoha · 发表于 2017-4-18 16:32

1代offset有相关奖杯/成就的，打到白金/全成就怎么可能会不知道到有这东西……
时之腕轮的确好玩，当然看到n472a的视频之前我也不知道会这么用就是了

改名了的 · 发表于 2017-4-18 16:39

奖杯有压键回避的，全成就了还有不知道的在搞笑吧

RockingHorse · 发表于 2017-4-18 16:40

LZ你是x学家吗

pacholi · 发表于 2017-4-18 16:49

看了你们的讨论我觉得我当年360上草草一周目打完也是白玩了，再买一份练练吧

煙々羅 · 发表于 2017-4-18 17:08

我怎么记得offset有专门的tutorial的？或许是二代？

origen · 发表于 2017-4-18 17:27

RockingHorse 发表于 2017-4-18 16:40
LZ你是x学家吗

x是哪个

鸭 · 发表于 2017-4-18 17:42

魔女不同饰品武器组合可玩性非常高，说不如崩坏3惊了…

灰色的狐狸 · 发表于 2017-4-19 01:50

煙々羅发表于 2017-4-18 17:08
我怎么记得offset有专门的tutorial的？或许是二代？

二代有，一代没放进教程蒙了一大片人

天祚星 · 发表于 2017-4-19 02:00

抓猫的鱼发表于 2017-4-17 23:15
估计都忘了这游戏当年能出名，只是因为白金光头和自带美人痣御姐属性+长发当衣服用的贝姐 ...

然而从小反感眼镜女属性导致喜欢鬼泣的我根本碰都没碰这个。

zag · 发表于 2017-4-19 11:45

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siro1987 · 发表于 2017-4-19 12:31

印象中当年看痴女1的开发采访, 光头就是想做个可以一边闪避一边攻击好像跳舞一样的动作游戏
然后闪避出子弹时间, 1是为了照顾轻度用户, 2是告诉玩家闪避好处多, 作为练习以打开C难度大门的训练(这段脑补)

结果被记住的只有痴女时间, 人算不如天算啊

arcard · 发表于 2017-4-19 12:50

3dact我还是最喜欢ps2上的shinobi，系统简单粗暴玩起来爽快度也很好，到了现在也经常会重温一下。

也许是岁数大了，现在对于dmc和魔女这类喧哗流操作系统偏复杂的act基本都属于通关一次浅尝辄止的状态。

Inquisitor · 发表于 2017-4-19 13:09

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