【故事张力】具体指的是什么呢？

熊起

kimone 发表于 2017-4-27 02:48
可以稍微具体讲一下么？我不太了解绘画的方面。。。

我也不太了解，我意思就是这标准挺主观的。你看经典的老电影，现在人看往往觉得节奏捉急用力过猛甚至有雷点，可见这个效果不能脱离观赏人群来讲

nage560

某楼说得好，神展开不觉得突兀的几乎都是张弛有力的结果，冰与火之歌完全符合，话说冰火能每卷那么多神展开还不觉得厌倦算不算业界的一大奇葩？

GJRstone

kimone 发表于 2017-4-27 01:03
海贼王很久没追了。。。当时看的时候感觉挺燃的，但是具体的情节现在记不太清了。。。

神展开又不突兀， ...

不能吧。爆漫王我没看过，字面上理解这个每集一燃是爽点要设置的好，这是另一种吸引读者持续阅读的手段，和故事张力应该算不上有什么联系。
故事张力的一个前提是留白，留下展开的空间。写故事，实际上就是在空白处着墨：张力好，是着墨之处连成线、连成网，展开空间大；写到山穷水尽烂尾，那是把留白写死了。要让读者体会张力，实际上并不是作者一人之功——读者必须首先明白故事的范围可以有多大，才能想象出留白有多少。这种“明白”读者可以不自知，但是这个“明白”是默然存在的，存在于读者对写作题材的了解。
例如，修仙小白文，读了两本套路就懂了套路，知道了套路就能明白写了什么没写什么，留白写完了就该有下一张白纸了。但是在猫腻的修仙小说里，笔墨着力与传统小白文不同，导致了大量的相对于传统小白文的留白，构成了猫腻小说的张力。再例如谁谁的名义，观众都知道官场的应然是什么样，只是被实然蒙蔽了双眼，这样在剧情展开中实际上点燃了读者默然的“明白”。这也就是我说的神展开却不突兀，因为它应然如此。
这也是阅读有门槛的一个原因：你不知道纸有多大时，当然读不出着墨与留白。

tao7018

普通讀者。

張力呈現本來以為是矛盾之類的設置，
然後想了想，張力的表現要有鬆到緊的過程，應該說矛盾從產生到衝突的變化過程。
認為變化過程的合理(不突兀)與主題的吸引力，大概是決定達到神展開的要素。

鋪陳是鬆，收線是緊；試以白箱為例，紅毛的苦逼與消沉，變化到了走進錄音室，再森喵情緒釋放的表現和緩，大概是鬆緊鬆的過程。

flybike

kimone 发表于 2017-4-27 02:37
重新看了一遍，再次感叹童年是数码宝贝真的是太好了！

剧情的话，再看之后整理了一下，觉得这一话令人印 ...

同感觉这一话应该就是张力的典型了。
张力在物理学上的定义是受到牵拉的物体中任一截面两侧存在的相互作用的拉力。而故事当中也是有这样的力量的，那就是角色的动机和障碍的对抗。当这种对抗变得很有力的时候，一般就认为是优秀的戏剧冲突了。所以我觉得故事的张力应该也说得是这个层次。
以上的关于戏剧冲突如果想要了解更多可以看麦基的《故事》，很优秀的一本书。
你看21话，虽然外表平静，但是内在矛盾——太一去留的矛盾，太一希望嘉儿安全而嘉儿也将参与冒险这对矛盾，两个世界的矛盾，都已经箭在弦上，所以其实是对抗得非常有力的一个瞬间，仿佛箭在弦上，自然也就有了很大的张力。而21话之后这一切都如同离弦的箭一样向着结局飞去，也侧面说明了在21话那个瞬间故事里蓄积了巨大的能量，自然也就有了巨大的张力
至于感染读者，那是故事张力的结果，故事结局了霍比特人回到夏尔，美美的帽子吹向空中的时候也感染读者，但是那就不是张力的范畴了

machinaマキナ

kimone 发表于 2017-4-27 02:37
重新看了一遍，再次感叹童年是数码宝贝真的是太好了！

剧情的话，再看之后整理了一下，觉得这一话令人印 ...

首先谢谢你回复我这么多内容。

太一的心理变化是这一集的重头戏，不过我倾向于“即使没有亚古兽的表态，太一还是会最终选择回去”
他对伙伴们的牵挂是毫无疑问的，同时对于异世界的事情也有类似责任感一类的感情。
有一个细节：太一躺在床上，心想着“反正不知道回去的办法”，然后看了看桌上的西瓜——但最后一口也没吃。我觉得这是他内心“还没有完全放松或者说放弃”的一种描写（可以说我想太多）。
之后听到电话以为是大和打来（为什么首先想到大和是个嘈点……），听到母亲的声音顿时情绪急转直下，再然后他对亚古兽说的话，话里那种“觉得自己理亏但还是想辩解”的感觉非常强。
所以我觉得至始至终，太一都是想回去的，只是一时舍不得这一边而已。

至于嘉儿，我比较偏向于“虽然的确是兄妹情，但是因为种种原因表达方式比较特殊”。
原因包括嘉儿的体弱多病和心灵纤细，也包括和数码宝贝的遭遇。

看到太一和滚球兽回来，卧病在床的嘉儿一句“果然不是去夏令营（而是去了滚球兽所在的世界）”，内心感受可想而知。
也包括嘉儿对滚球兽说的“哥哥对我很好”和“滚球兽你要不要留在我们这边”，这不是“一个妹妹对好哥哥喜欢的东西”所表达的态度，而是“一个妹妹对哥哥喜欢的另一个个体”所表达的某种态度。
换言之，虽然都说“数码宝贝是人类的伙伴”，但终究是不一样的。唯独嘉儿，她这里是完全把滚球兽看成了一个和自己有平等地位，也许会相处很好也许会争抢哥哥的存在。

之前有人说，这里如果把滚球兽看成是天降异世界美少女，很多东西就清楚明白多了。

Julien

张力这个词本身的意思去看定义，可以知道它强调的是静止结构里出人意外的维持某种秩序的力量。有这个力量，硬币也能浮在水面上。
放在故事里，我比较倾向于强调的是故事本身的风骨和秩序的存在，导致一些即使看起来平稳和宁净的结构也会蕴含巨大的能量，认为故事需要写出这样的魄力出来。
比如说天镜的极北之星，你去写一个智将一路扮猪吃老虎扶摇直上，这个故事的是没有张力的，但你去写一个老朽的帝国必然的衰亡，这个衰亡的过程必然伴随着无数英雄和好人的陪葬，你的扮猪吃老虎的男主角无论怎么奋战都摆脱不了这个诅咒，把这一点写出来就是我理解的张力了。
我认为故事张力必须要具备和剧情起伏或者角色意志无关的某种秩序能量。你去写一个人不停地被欺负受委屈然后特别想报仇，这个我不觉得算什么张力，那种鼓励你在故事太平淡的时候就不停地给主角找麻烦制造危机的手法我觉得是邪道。

duobaoxiang

https://www.zhihu.com/question/20815158
tension这词，玩概念而已

Julien

kimone 发表于 2017-5-4 23:20
根据这种定义，可不可以将张力理解成“故事处在的背景与故事之间的对比关系”呢？

就是说，故事情节是一 ...

这里说的张力，在故事情节发展里是可以实现的啊，我前面的描述，强调的是“即使情节不去触碰它，但读者很清楚这个东西是存在的”，但并不意味着它真的就不会影响故事了，它是故事的一部分。不管它是否真的会兑现，故事的本身的质地都会被它扭曲，角色的行为都会被影响而以至于变形，甚至于因为这种变形而突破了故事原本大家预估的发展可能性，达到了一种意想不到的境地，这就是故事追求的戏剧性本身，所谓的“意料之外，情理之中”，这和故事是不冲突的。
还是强调一下，故事学里没有“格局”这个东西，你可以把故事分析里的一些现象命名成“格局”来方便说明，比如说把设定说成是格局，或者在这里把故事的的张力说成是格局，但总之在故事研究的时候这种叫做格局也不太错的东西，和一般大家批评故事太小家子气的时候说的“格局”，完全是两码事情。
比如说Fate的故事，我们知道这个故事如果就是魔法师和英灵大乱斗比谁厉害是绝对不够的，必须要有“张力”，这个张力可以是“圣杯战争很残酷，无冤无仇也要杀得你死我活，亲朋好友和自己的英灵也会背叛自己”，也可以是“圣杯战争会造成无谓的市民伤亡，而士郎把自我价值寄托在保护无辜者身上，他无法接受昔日的灾难重演”之类的，这些东西层层缠绕在“master和英灵的魔法战斗”的设定上，故事就变得非常鲜明而有韵味，甚至出现了一些大家理解的魔法战斗里不应该发生的事情，比如说saber对完全是门外汉的弱小御主士郎奉以至诚，又比如说士郎未来成长成英雄但又被世人背叛走向末路之类，看完整个故事，你会知道这些东西都是必须要存在，fate这个故事才能立起来的东西，你要把这些东西叫做格局什么的也无所谓，但其实真正对fate的“格局”的批判，跟这些东西是毫无关系的。批判实际上会集中在“一边校园恋爱一边打超能力战斗太小儿科了”“参加人数少，破坏力小，战斗不过瘾”之类的，这些对于“格局”的批判跟实际上这个故事成立需要的设定和风格是两码事，真正以故事为出发点讨论这个的得失的时候，是根本不需要对“格局”这个东西进行任何检讨的。

万物为玄一

我觉得应该是讲故事松紧有度，控制日常和爆点，

Arak

大起大落

KDConan

kimone 发表于 2017-4-27 00:54
在B站看一个up主的影评，里面经常提到一个叫“情绪流”的词，网上查了一下没有正式的解释，感觉是up自创 ...

借张图来说话，这个比较有代表性

a8610853

文学作品的张力和物理学中的张力是两回事，38楼也提到了，这个术语是来自英美新批评的。

而所谓张力，用更为通俗的话来说的话，就是解释，或者说是意义的多重性，在《七种朦胧》中说的主要是诗歌中的遣词用句，多种含义，有时甚至是对立的含义，有机地统和在一个词句之中，这种就叫做有张力的诗歌。

更为简单的说，张力的要点无非是
一段文字或者一个词句有着多种解释的可能性