[原创]：真是原创，老文章了，还是在BS宣布延期前写的，

ラングリ

最初由 御影佳 发表
[B]按楼上说的话苍炎的剧情就和屎差不多了

前面交代了帝国司祭，有伏笔，所谓的舍身掩护之类才是最无聊的 [/B]

和X一样是你说的
我可没说

说到伏笔我看也未必有多出彩
在这个点子已经泛滥的年代
伏笔实在是用得太多了，我不想说为了演示自己的赶工还是为了系列的延续，这样的伏笔屡见不鲜

各人有各人的看法吧
你认为有价值的东西恰恰是我认为无聊的

御影佳

苍炎剧情本来就烂，而且这作的剧情的重点是反传统

你说的那东西是超级萝卜头的动画看多了的后遗症，本作那个司祭就那点用处了，而且主角他们到帝国是去给帝国当狗腿子的，当然得叫他们安全到达

这个点子？什么点子，从剧情看帝国才应该是最终BOSS。本来这个点子是不错，只是写剧情的能力太差，表现不出而已（也可能是留着出续作）。为了掩护XXX自己死了，这才是用的滥的不能再滥的点子

ラングリ

最初由 真.火引丹 发表
[B]上限同而已~~~~
因为有了武器的限制，每个角色的差距已经很大了，强行想出各种头衔来实在没有必要。
角色就这么多，又要表现出角色的异同，也要表现出职业的不同，有些多余。 [/B]

有必要

单一的圣骑士3D建模都是大同小异的
这也是我发售前所担心怕3D化以后就做得不仔细了

其实除了样子、上限、武器种类外，其实还可以加入职业特技的区别，点子总是存在的，所以我个人认为还是有必要的

真.火引丹

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]有必要

单一的圣骑士3D建模都是大同小异的
这也是我发售前所担心怕3D化以后就做得不仔细了

其实除了样子、上限、武器种类外，其实还可以加入职业特技的区别，点子总是存在的，所以我个人认为还是有必要的... [/B]

那样就会出现骑士角色的特性太过突出的情况吧~

ラングリ

最初由 御影佳 发表
[B]苍炎剧情本来就烂，而且这作的剧情的重点是反传统

你说的那东西是超级萝卜头的动画看多了的后遗症，本作那个司祭就那点用处了，而且主角他们到帝国是去给帝国当狗腿子的，当然得叫他们安全到达

这个点子？什么点子，从剧情看帝国才应该是最终BOSS。本来这个点子是不错，只是写剧情的能力太差，表现不出而已（也可能是留着出续作）。为了掩护XXX自己死了，这才是用的滥的不能再滥的点子... [/B]

SRW的动画我看得不多

现在也就期待一下OG的“3部曲”

“在这个点子已经泛滥的年代”
“这个”修饰的是“时代”
我没说我那个想法有多好，有多出众
但起码比兽人+司机给我震撼要大

赶工也好，为了延续系列也罢

如果你玩过SF3的话，就知道为什么苍炎的伏笔不能让我折服了

ラングリ

最初由 真.火引丹 发表
[B]那样就会出现骑士角色的特性太过突出的情况吧~... [/B]

骑士不过是举个例子

我的意思并不是本作职业少、分得不细致仅仅表现在骑士上面

真.火引丹

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]骑士不过是举个例子

我的意思并不是本作职业少、分得不细致仅仅表现在骑士上面 [/B]

其实，本作角色本来就很少。（但是出击人数少，这个问题在某种程度上被掩盖了）
加上种族的存在，职业少就是必然的了，

星尘

最初由 darkbaby 发表
[B]FE的本质是什么？诘将棋式样战略布局的合理性的体现，至少《苍炎的轨迹》已经彻底达到了这个高度。

出色的剧情并不是FE的核心，战略性才是最关键所在，《苍炎的轨迹》没有战略性？
出色的剧情当然同样重要，但不过是锦上添花。
为什么日本多数玩家对《纹章之谜》的推崇要高于《圣战的系谱》，有多少人冷静思考过这一点？... [/B]

虽然是挂着战棋游戏的名号，但正如此帖里某楼所说，敌我双方在实力上明显四处于不平横的位置的，或者敌强，或者我强，因此单纯以看待棋类游戏的眼光来概括FE系列的本质显然是不够严谨的。
FE之所以吸引人，与它恰如其分的世界观，浓厚的传奇色彩的历史背景以及与之呼应的形形色色的职业都是分不开的，正因为如此，剧情作为几乎任何一款游戏不可缺少的组成部分在这个系列也是不可忽略的，不管是圣战的系谱还是文章之谜在剧本深度上的成就绝对不输于游戏的战略性甚至系统本身（况且系谱其实战略性根本无法达到之前作品所达到的高度）。

顺便说一句，我个人对纹章之谜的推崇也在圣战系谱之上，该作的剧情就是最吸引我的地方。

星尘

最初由 真.火引丹 发表
[B]没玩过苍炎了吧~
这次地形是有高低差的，而且能够影响到骑兵的移动和武器的攻击范围，滚石的线路也要靠地形... [/B]

有高低差又怎样？对本作游戏的战略性影响根本就是微不足道，数值和技能才是王道，当然滚石头那关设计得还是很有创意的，类似的还有设陷阱的那关，另外那个恢复之茂（就这么叫吧）能恢复的HP实在是有限……

真.火引丹

还是可以道一下的。

ラングリ

最初由 真.火引丹 发表
[B]还是可以道一下的。 [/B]

明眼一点的玩家看得出来
本作地形左右战局的程度明显减弱掉了
没啥好道啊

fan~fan

最初由 星尘 发表
[B]虽然是挂着战棋游戏的名号，但正如此帖里某楼所说，敌我双方在实力上明显四处于不平横的位置的，或者敌强，或者我强，因此单纯以看待棋类游戏的眼光来概... [/B]

自你上次请我吃饭以后我第一次觉得我爱死你了...

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]明眼一点的玩家看得出来
本作地形左右战局的程度明显减弱掉了
没啥好道啊 [/B]

自上次在你家睡觉后第一次觉得爱死你了...

雷文?简化

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]我发表自己的看法

我又没有要决定其他人怎么看，你又来了

如果说在上船那关
多出一段剧情就好了

比如危机时刻红发圣骑士为了大家顺利出航，自己留下挡住黑铠致命一击，挂掉，或许还能震撼我一下
那个兽人和司机的剧情就起不到效果了... [/B]

我又没说其他的，只不过是觉得你的看法代表不了其他人罢了。

似乎这个帖子仍是你先来找我理论，我可没一开始就和你辩论。

那种剧情，真要有我就觉得堀川和前田真是吃错药了，弄个如此俗不可耐的煽情噱头。早在ff2的约瑟夫用过这一招，而后被大量的作品炒翻炒滥之后，再用这种东西就基本上算是没脑子了。

那个司祭对漆黑的骑士冷言一声“停”原本气势无敌的漆黑骑士立马停手毕恭毕敬，这给我的好奇要比强制在这里死1~2百人有魅力多了。

雷文?简化

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]比如骑士高职业单一

也许你要说这才是回归

但同样分得很笼统，不细致... [/B]

回归什么？

我早就说了，这是以表现性上的够用为基准。各个角色上限有差异，使用武器不同，作战性能也有分别，已经可以起到职业区分的作用了。

这比职业分的乱七八糟，但实际使用性能少区别甚至根本没区别要高明多了。

_cvb_tassdar

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]回归什么？

我早就说了，这是以表现性上的够用为基准。各个角色上限有差异，使用武器不同，作战性能也有分别，已经可以起到职业区分的作用了。

这比职业分的乱七八糟，但实际使用性能少区别甚至根本没区别要高明多了。... [/B]

很多人对战车骑士情有独钟,起码战斗画面够气势
呵呵
苍炎确实高段职业少,总共就那些人,搞太多职业明显不现实

太阳月亮

我对于苍炎职业不满在于没有我方可以使用的勇者，一些职业只能看而没得用。

让我想起纹谜下半部只有银斧而无职业可以使用的境况呀。

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我又没说其他的，只不过是觉得你的看法代表不了其他人罢了。

似乎这个帖子仍是你先来找我理论，我可没一开始就和你辩论。

那种剧情，真要有我就觉得堀川和前田真是吃错药了，弄个如此俗不可耐的煽情噱头。早在ff2的约瑟... [/B]

“你看不出好的，说明什么问题？

你还能决定其他人觉得好不好么？”
这些话有些多余不是么

你的意思是只要我在你做楼主的帖子里回了贴就是找你[/COLOR]理论么？

我发表自己看法罢了，而且毫无攻击倾向的回帖

你可以去看看

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]回归什么？

我早就说了，这是以表现性上的够用为基准。各个角色上限有差异，使用武器不同，作战性能也有分别，已经可以起到职业区分的作用了。

这比职业分的乱七八糟，但实际使用性能少区别甚至根本没区别要高明多了。... [/B]

身为工作室的一员
我有幸看到了星尘君的那篇文章
感觉看法很能引起共鸣

特别是本作职业这方面的一些变化

我所说的职业划分不细致，并不是说要分得“乱七八糟”
难道你认为以前的FE多职业划分就是乱七八糟？
因为本作分得并不细致，所以并不是说分得细致了就等于乱七八糟

星尘

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]很多人对战车骑士情有独钟,起码战斗画面够气势
呵呵
苍炎确实高段职业少,总共就那些人,搞太多职业明显不现实... [/B]

有何不现实呢？系谱的我方角色不会比苍炎还多吧？但是却几乎找不到雷同职业的角色。这也是系谱的特色之一。
当然我对苍炎这种回归传统的做法并没有什么反感，相反能够看到以前作品的影子还是可喜的。
但我认为职业的作用除了增加游戏的丰富程度之外，从很大意义上能够对突出不同角色的个性特点有所裨益。
TRS中的那龙就是个很好的例子，支援关系匮乏的他就是靠着职业吸引玩家的。这点是很值得FE借鉴的。

naraku

最近关于苍炎和BWS的帖子果然那个热...

战棋系列游戏我玩得也不少, FE, SF, SRW, 皇骑, Langrisser等我都是系列每一作都有玩.

就个人感觉战棋游戏关键在于:
游戏性 > 分支和隐藏版面丰富度 > 剧情深度 > 可研究和挑战深度 > 音乐和画面 > 其他

苍炎只有游戏性能算优秀, 总体来说是不过不失的作品.
至于不少人说BWS画面不行, 不够诚意什么的, 我觉得这些对战棋游戏特别是FE来说并不重要,

至于皇骑2, 在我上面提到的所有方面都是优秀, 绝对的神作.

真.火引丹

bws完全和fe没有关系。

naraku

最初由 真.火引丹 发表
[B]bws完全和fe没有关系。 [/B]

差点给忘了...

不过对我来说, 这两个系列在本质上是一脉的.

雷文?简化

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]“你看不出好的，说明什么问题？

你还能决定其他人觉得好不好么？”
这些话有些多余不是么

你的意思是只要我在你做楼主的帖子里回了贴就是找你[/COLOR]理论么？

我发表自己看法罢了，而且毫无攻击倾向的回帖

你可以去看... [/B]

有什么多余的？

攻击倾向？我有说过你的帖子[/COLOR]有攻击倾向么？理论就是“攻击倾向”，头一次听说。

我不同意你的看法，并且认为你的看法不说明什么问题，决定不了其他人的想法。这个表达够明白了没有？

雷文?简化

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]身为工作室的一员
我有幸看到了星尘君的那篇文章
感觉看法很能引起共鸣

特别是本作职业这方面的一些变化

我所说的职业划分不细致，并不是说要分得“乱七八糟”
难道你认为以前的FE多职业划分就是乱七八糟？
因为本作分得并不细致，所以... [/B]

我所说的恰恰是这样的分法就实用性上来说已经足够细致。当然如果你仅仅只是觉得看着那些不同的职业名号过瘾而不在乎那些职业到底有没有起到职业区分性能，那么就算我白说好了。

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]有什么多余的？

攻击倾向？我有说过你的帖子[/COLOR]有攻击倾向么？理论就是“攻击倾向”，头一次听说。

我不同意你的看法，并且认为你的看法不说明什么问题，决定不了其他人的想法。这个表达够明白了没有... [/B]

雷文

你说话很冲

我回这个帖子，完全是以讨论问题的心态

你可以就我的观点发表你的看法

但你很喜欢就游戏观点交流以外的事情进行评论

我一在申明过我的评论只是个人看法，从来都没有为了让别人也赞同[/COLOR]，这你再清楚不过了
但你又说出这种话是什么意思？
在挑衅我？

雷文?简化

我何时何地表达过你一定要让别人赞同的意思？

如何叫冲，谁的话真是比较冲。

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]

我没看出什么好的地方来

[/B]

我只是针对你这看法，何时针对过游戏观点以外的东西？

这个帖子里，我丝毫未提到所谓攻击或挑衅的问题，这两个词都是你提出的。我说的没错吧？难道我认为你的看法代表不了其他人就是攻击或挑衅，那意思也就是你认为你的看法能代表谁谁谁？

你的这种想法怎么出来的？我直到现在都很疑惑。我到底怎么攻击挑衅你了？真是冤死我了。

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我所说的恰恰是这样的分法就实用性上来说已经足够细致。当然如果你仅仅只是觉得看着那些不同的职业名号过瘾而不在乎那些职业到底有没有起到职业区分性能，那么就算我白说好了。... [/B]

我觉得你这段话才算白说了

我的想法并不是你回帖中那个“如果”

难道FE4、5的职业分得乱七八糟？
如果你这么认为的话，那我就不多说什么了

星尘君的那篇文章写得很中肯，也很客观
你看看就知道了

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我何时何地表达过你一定要让别人赞同的意思？

如何叫冲，谁的话真是比较冲。



我只是针对你这看法，何时针对过游戏观点以外的东西？

这个帖子里，我丝毫未提到所谓攻击或挑衅的问题，这两个词都是你提出的。我说的没错吧？难道我认为你的看法代表不了其他人就是攻击或挑衅，那意思也就是你认为你的看法能代表谁谁谁？

你的这种想法怎么出来的？我直到现在都很疑惑。我到底怎么攻击挑衅你了？真是冤死我了。... [/B]

哈哈

好好，我冤枉你了！

雷文?简化

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]我觉得你这段话才算白说了

我的想法并不是你回帖中那个“如果”

难道FE4、5的职业分得乱七八糟？
如果你这么认为的话，那我就不多说什么了

星尘君的那篇文章写得很中肯，也很客观
你看看就知道了... [/B]

我一直很疑惑，我从来也没有说过所谓乱七八糟是指以往的fe呀？（不过说起来，fe4没什么问题，fe5那些上限均相同，且职业特技无的很多骑士单位的确有些乱七八糟的感觉）

我也没认为人家写得不客观，只不过凡事也要发展来看。又不是规定都只能有一种看法？况且我认为的是苍炎这种职业表现在该细致的地方已经做到细致，就作用性区分上来说够用了。这有什么和星尘矛盾的地方？

真.火引丹

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我一直很疑惑，我从来也没有说过所谓乱七八糟是指以往的fe呀？（不过说起来，fe4没什么问题，fe5那些上限均相同，且职业特技无的很多骑士单位的确有些乱七八糟的感觉）

我也没认为人家写得不客观，只不过凡事也要发展来看。又不是规定都只能有一种看法？况且?.. [/B]

776的上限全部相同确实叫我乱郁闷了一把。


不过是2个人对游戏的评价和看法不同，都把自己的看法说出来也就够了，再纠缠下去也没有意义吧~~

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]我一直很疑惑，我从来也没有说过所谓乱七八糟是指以往的fe呀？（不过说起来，fe4没什么问题，fe5那些上限均相同，且职业特技无的很多骑士单位的确有些乱七八糟的感觉）

我也没认为人家写得不客观，只不过凡事也要发展来看。又不是规定都只能有一种看法？况且?.. [/B]

既然你的意思并不是说FE以往的作品乱七八糟

但你怎么能确定职业细致化的苍炎就一定会乱七八糟呢？

ラングリ

最初由 真.火引丹 发表
[B]776的上限全部相同确实叫我乱郁闷了一把。


不过是2个人对游戏的评价和看法不同，都把自己的看法说出来也就够了，再纠缠下去也没有意义吧~~... [/B]

我一直想问你个问题

你会为了BWS买PS2么？

雷文?简化

恳请注意：我并没有说职业化细致一定会乱七八糟，只是表述这个意思：

苍炎中体现各个角色的不同作战性能的设计作为区分棋子的不同功用来说已经够用，这要比某些作品中将职业分的乱七八糟的复杂，但各个职业实际作战性能却相差无几甚至根本没有区别要好多了。

ok？

ラングリ

照你原话的理解

你是不是对IS没什么信心？

与其做不出即能保证细致职业的划分，同时又能达到游戏平衡和职业各具特色的特点，还不如简化职业分类，能满足基本的使用性就够了？

雷文?简化

我又什么时候有这个意向了？迷惑继续中……

在系谱中，职业划分的已经十分详细，就算is再不济，他想在不同实用性上搞出数量不低于系谱的职业种类是那么困难吗？

我的意思再明白不过：也许是觉得划分角色的实用性比划分过多哗众取宠的职业种类更重要，所以苍炎中对于骑士兵种只采用了基础的受封式理解。而在不同角色的倾向性上做细致的区分。这一方面降低了制作成本，另外一方面也基本照顾到了各角色在使用上有不同性能的需要。这比一味扩大职业种类群落，却无法作出细致性能划分的某些作品要好得多。

真.火引丹

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]我一直想问你个问题

你会为了BWS买PS2么？... [/B]

我已经准备六月回去就买ps2，不过不仅仅为了trs2，还有srw alpha3和nxc~~~~
我很老实~trs2确实最多占了1/3

_cvb_tassdar

最初由 真.火引丹 发表
[B]我已经准备六月回去就买ps2，不过不仅仅为了trs2，还有srw alpha3和nxc~~~~
我很老实~trs2确实最多占了1/3... [/B]

已经可以算是TRS系列死忠了
那么多PS2经典都不是动力,惟独BWS占了1/3
呵呵[m][/m]

ラングリ

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]已经可以算是TRS系列死忠了
那么多PS2经典都不是动力,惟独BWS占了1/3
呵呵[m][/m]... [/B]

我为了一个L3买的SS
为了一个L1买的MD
为了一个苍炎买的GC

……

真.火引丹

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]已经可以算是TRS系列死忠了
那么多PS2经典都不是动力,惟独BWS占了1/3
呵呵[m][/m]... [/B]

我仅仅是和小渴一样，是srpg fan而已。
或许我比他fan的更小一点――四方向，无高低差，无面向修正srpg fan。这次trs2因为改成6边形，实际上我是相当担心的。

雷文?简化

如此说来，我仅为fe买一套sfc+磁碟机，为trs专门另买一台ps岂不要升天成仙了？