[原创]：真是原创，老文章了，还是在BS宣布延期前写的，

ラングリ

苍炎纵然颠覆

但又怎么样呢?

我没看出什么好的地方来

我觉得很平淡

ラングリ

最初由 小司司 发表
[B]5个？？
移动力的存在。
起码要10倍于敌我双方的空地才有战略性可谈。


没玩过srpg就不要插嘴。... [/B]

那性玩FFT道行应该不浅

你不了解他罢了

他的那个观点某种意义上来说我会表示赞同

_cvb_tassdar

游戏玩太多玩伤了

ラングリ

上场人数太少

关卡不够壮大

职业分得不细

特殊武器很少

这些都是发售前的担忧,可惜几乎都应验了

小司司

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]那性玩FFT道行应该不浅

你不了解他罢了

他的那个观点某种意义上来说我会表示赞同... [/B]

不说fft到还罢了~~
他来算一下fft的出场人数和场景的比率~~恐怕只有过之而无不及~
我只是针对他的信口开河~~~~


你赞成场景小，我不反对。3d建模的场景做大的有。我见过最大的是impact，被我骂了4年。这次苍炎的场景比起历代fe来是小了一点，不过尚在可忍受范围内，26话还算不错。

如果说你赞成他说的比率问题的话，打死我也不信。

小司司

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]上场人数太少

关卡不够壮大

职业分得不细

特殊武器很少

这些都是发售前的担忧,可惜几乎都应验了 [/B]

嗯，确实没有以前家用机上那种史诗感了~~~~~~~~

最近的fe都脱离了历代的宿命论~不也很好吗？

ラングリ

IMPACT是佳作
再说以前都和你讨论过，SRW系列和冷兵器系的SRPG没什么好比的
FE、FFT、LANGRISSER、SF、TO大多是靠近程攻击
较SRW系列比起来，走位，站位重要得多

SRW比较起来不受场景限制，移动起来远（特别是些宇宙关），而且射击武器又多
4、5格的攻击距离泛滥，11、2格的都有不少，纵然场景再大又能如何呢？

再说IMPACT也不大，要想场景作大，并不一定就是关卡地图做大，可以通过一些技巧是关卡壮大化，比如SF3中场景套场景，几支队伍在分场景作战，这都是很好的关卡设计
苍炎唯一有一关是连续4战的，咋一看场景很大，但也不符合我前面的用意，很直接一点就是各个场景间是没有联系，不能互相影响的，过了A区到B区后就不能回头了，所以说白了把一关拆成4关玩，场景依然很小

真.火引丹

看来我说话也没有表达清楚。
我是说impact的3d地图作的很烂，常常找不到人…………

苍岩滚石那一关你注意到没有，山崖下面的河，以及河对面的山，还有沿伸出去的山间小路。起码在你可以调整的视角内是不会出现为了节省建模而进行的边缘切割的。
为了这些而减少有效地图，我也不知道算是追求完美还是算浪费资源。不过，你不能不说is很认真。

再者，第26话还是可以爽一下的，19人的出击人数也算是接近你的要求了。（毕竟有援军这个技能~）（其实我更喜欢小范围的战场，特别是776那样抢宝箱的室内战。）

ラングリ

通关后滚石那关我到是大受感动

真.火引丹

嗯，难度不错~

fan~fan

最初由 小司司 发表
[B]5个？？
移动力的存在。
起码要10倍于敌我双方的空地才有战略性可谈。


没玩过srpg就不要插嘴。... [/B]

最初由 小司司 发表
[B]顺便说一下，你可以去算一下象棋和国际象棋的棋子和棋盘的比例。
何况棋子的平均移动力是不如角色移动力的。 [/B]

滚去死 老子当年小学开始就玩炎龙过来的....

而且玩的是战略游戏 不是下棋 棋盘上敌我双方完全一样 那是一种平衡的对决 战棋游戏中敌我双方的实力明显不平衡 只有加上地形上的限制才能体现出战略的变化 这种如白板一张的地图 只能说明制作人偷懒 倒不如一干二脆下棋去算了

fan~fan

最初由 小司司 发表
[B]不说fft到还罢了~~
他来算一下fft的出场人数和场景的比率~~恐怕只有过之而无不及~
我只是针对他的信口开河~~~~[/B]

fft人数虽少 场景虽小
但剧情战的每一张地图都是精心制作
玩战棋游戏不是下棋 而是我们通常所说的残局 是一种有限制性的下棋 残局可以破解 也许方法单一 但可能也不止一种 再加上战略游戏可以调整我方人员的配置 就再一次加强了随机性 这样限制下的才能体现出战略的意义
fe出场人数虽多 但真正出场冲锋陷阵的每次都是那么几个 吊车尾或者干脆凑够人数丢出来不管的比比皆是 场景虽大 其实场景上很大一块地方根本用不上 你玩十次十次都不会有人站到那里 人多又如何 地大又如何呢

我不希望这帖变成皇骑战fe 而且我也强调一下 虽然我fe玩得不多 但slg玩得并不少 某人不要想以所谓的老玩家压人

雷文?简化

最初由 ラングリッサ- 发表
[B]苍炎纵然颠覆

但又怎么样呢?

我没看出什么好的地方来

我觉得很平淡 [/B]

你看不出好的，说明什么问题？

你还能决定其他人觉得好不好么？

平淡么？我是没什么这种感觉。倒是觉得高潮迭起呢。

高翘折栽

宇宙败类nothing也参战了

fan~fan

最初由 高翘折栽 发表
[B]宇宙败类nothing也参战了 [/B]

[m]023[/m]
反正已经被当败类了 以后天天在群里贴loli图 你慢慢享受把

_cvb_tassdar

赞对加贺的分析
不过不同意IS更喜欢开发WAR系列的说法

为什么不是开发METROID呢?
系列最高SM可是IS制造啊~

雷文?简化

职业分得不细
――――――――――――――――――――――――――――
这个？不是吧？

职业不多可能，分得不细。至少我看到把士兵和重甲分开，如何是不细？

真.火引丹

最初由 fan~fan 发表
[B]fft人数虽少 场景虽小
但剧情战的每一张地图都是精心制作
玩战棋游戏不是下棋 而是我们通常所说的残局 是一种有限制性的下棋 残局可以破解 也许方法单一 但可能也不止一种 再加上战略游戏可以调整我方人员的配置 就再一次加强了随机性 这样限制下的才能体现出战略的意义
fe出场人数虽多 但真正出场冲锋陷阵的每次都是那么几个 吊车尾或者干脆凑够人数丢出来不管的比?.. [/B]

没玩过苍炎了吧~
这次地形是有高低差的，而且能够影响到骑兵的移动和武器的攻击范围，滚石的线路也要靠地形来推断。比起以前来更加合理。至于地形修正，恐怕你又仅仅是看了张图就在yy，实际上仍然有树木和灌木丛的地形区别，虽然没有磐，但是有恢复之茂……经验主义害死人啊~~~~~
你还是去钻石那里玩一会再确定这个游戏是不是白板吧……

至于很多格子用不上，那么我就不用皇骑系举例了。每个srpg都有这样的通病吧，毕竟战场都是矩形的……当然，如果你说为了挖宝皇骑系地图每个区域都要跑到，我也无话可说………………不过，fe最近每作也是少不了挖宝地图的。


fe和皇骑我先不做发言，否则恐怕又是一场大战。

雷文?简化

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]赞对加贺的分析
不过不同意IS更喜欢开发WAR系列的说法

为什么不是开发METROID呢?
系列最高SM可是IS制造啊~ [/B]

最高成就的作品，不一定是厂商最想开发的。

is的佐藤先生和难波先生都曾经是大战争系列的积极推动开发者。

Orignal Malas

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]职业分得不细
――――――――――――――――――――――――――――
这个？不是吧？

职业不多可能，分得不细。至少我看到把士兵和重甲分开，如何是不细？ [/B]

剑骑枪骑弓骑斧骑统一转成圣骑

不能说是细吧。

真.火引丹

上限同而已~~~~
因为有了武器的限制，每个角色的差距已经很大了，强行想出各种头衔来实在没有必要。
角色就这么多，又要表现出角色的异同，也要表现出职业的不同，有些多余。

fan~fan

最初由 真.火引丹 发表
[B]没玩过苍炎了吧~
这次地形是有高低差的，而且能够影响到骑兵的移动和武器的攻击范围，滚石的线路也要靠地形... [/B]

没玩你妹
你以为钻石寝室那台ngc摆着干什么的 就我楼上两层楼你说我去玩了没有
我说的地形不是高低差 而是传统slg中的山和墙 至于那高低差本作表现的一点都不明显 在不考虑的情况下几乎不影响游戏 至于大家极为推崇的滚石 如果把伤害增加一点倒是可以体现出战略性来 那么点攻击力站在那里硬抗一下也无大碍

雷文?简化

这个不算是大问题。因为在苍炎的定义里，转职基本上和剧情中的册封画等号。因此可以理解为这些人受到王国册封的骑士称号。是可以接受的范围内。

当然仅从系统上说，多一些骑士种类是好的。但那样就要考虑到各个骑士的不同性能，区分职业的最大目的在于体现不同的作战性能。如果说作战性能类似，技能也都是大众化的。那么所谓多职业也就成了摆设，只是名称上好看些。给人一点心理安慰罢了。

苍炎中不同的人转成骑士后可随意增加一种其他的武器技能，从分割与区分职业性角度讲够用了（当然也仅仅只是够用）。

雷文?简化

最初由 fan~fan 发表
[B]没玩你妹
你以为钻石寝室那台ngc摆着干什么的 就我楼上两层楼你说我去玩了没有
我说的地形不是高低差 而是传统slg中的山和墙 至于那高低差本作表现的一点都不明显 在不考虑的情况下几乎不影响游戏 至于大家极为推崇的滚石 如果把伤害增加一点倒是可以体现出战略性来 那么点攻击力站在那里硬抗一下也无大碍... [/B]

你一定没试过用下级职业去打那一章。

我是以十之六七的下级职业去揍那一章的。你来试试看？

真.火引丹

最初由 fan~fan 发表
[B]没玩你妹
你以为钻石寝室那台ngc摆着干什么的 就我楼上两层楼你说我去玩了没有
我说的地形不是高低差 而是传统slg中的山和墙 至于那高低差本作表现的一点都不明显 在不考虑的情况下几乎不影响游戏 至于大家极为推崇的滚石 如果把伤害增加一点倒是可以体现出战略性来 那么点攻击力站在那里硬抗一下也无大碍... [/B]

山是有的~~否则乌鸦王那一关就可以派骑兵把投石机灭杀掉~
墙的话…………非要指城墙，那我就没办法了，至少房间战到处都是墙~
如果你站个nb点的位置，一回合扛个4次石头，你就知道有没大碍了。

fan~fan

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]你一定没试过用下级职业去打那一章。

我是以十之六七的下级职业去揍那一章的。你来试试看？... [/B]

游戏战略性应该是让制作人员来表现的 而不是玩家的自我挑战
你还可以全部用下级职业尝试通关 等有人要转职了就封存 这样难度保证高
但是这并不能说明游戏的战略性强 只能说明这游戏无聊到不这么做就找不到乐趣了

最初由 真.火引丹 发表
[B]山是有的~~否则乌鸦王那一关就可以派骑兵把投石机灭杀掉~
墙的话…………非要指城墙，那我就没办法了，至少房间战到处都是墙~
如果你站个nb点的位置，一回合扛个4次?.. [/B]

我有说每一章都没山没墙了么 我只是说白板地图过多
至于一回合抗上4个 这几率还真不是一般的低 我向大脑发育基本正常的都不至于把

雷文?简化

真是可笑，如此说来，皇家的战略性也是很低的，我用强人战略过关一点也不费劲。

战略性体现本来就在于关卡是不是设计的合理，是否能让人有试验不同战法战术甚至角色强度的余地。可以像你那样仅培养一两个强人，也可以允许别人弱者过关，这才是战略性体现。

无聊游戏，就是将玩家的游戏方式限定死了，不用这种方式就过不了关，（如以前有个七英雄物语2，某些章节基本上排斥二类战法，除了一种模式就找不出其他的过关方式，这才是失败）

这点道理都不明白么？

真.火引丹

实际上你的有关战略性的论点也是很站不住脚的，为了不要拉长战线，我暂且不说了。

fan~fan

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]真是可笑，如此说来，皇家的战略性也是很低的，我用强人战略过关一点也不费劲。

战略性体现本来就在于关卡是不是设计的合理，是否能让人有试验不同战法战术甚至角色强度的余地。可以像你那样仅培养一两个强人，也可以允许别人弱者过关，这才是战略性体现。

无聊游戏，就是将玩家的游戏方式限定死了，不用这种方式就过不了关，（如以前有个七英雄物语2，某些章节基本上排斥二类战法，除了一种模式就找不出其他的过关方式，这才是失败）

这点道理都不明白么？... [/B]

fe似乎也是存在强人战略的吧 本作中一把远程治疗杖再加上个主角基本上就可以清屏
限定死了确实不好 但完全不限定就真不如去下棋了 你要真是追求自由表现的战略性最好还是去玩bg2 只要多按按空格暂停 那游戏的战斗也是战棋类 目前日式战棋类我还真没找到比这个还自由的

最初由 真.火引丹 发表
[B]你这话可是没说部分关如白板吧~
如果没玩过的人看见了，恐怕真以为全是了。
另外，房屋和树木的存在就是地形，不是仅仅对战斗有修正就是好地形的。对你的移动造成影响，对你的站位产生作用的也是好地形。
话说回来，一个村庄，一个城堡的地面是平的很奇... [/B]

最初由 fan~fan 发表
就重数章中的地图都有空地大到足够摆放5个敌我双方全阵容 就丝毫体现不出棋式样战略布局的合理性...

你丫个回帖不看帖的家伙

雷文?简化

fe存在强人战略又有什么问题？关键在于这是不是就说明战略性低。

不限定也是相对来说，就像胜绩评定，你用了强人战略，其他角色的胜绩就差（甚至是0）。有些人就是以全角色胜绩为奋斗目标，你能说这种方式就不具备战略性么？说来你还要感谢制作人员，人家没有像系谱那样规定人员的等级评定，否则你自己考虑一下你的等级评定是多少？说实话那时候你要挑评，你能毫无顾忌地用这种方式么？借你俩胆你都不敢。

真.火引丹

从cong 重chong

没文化真可怕~
和你说了这么多，终于找到这个机会了！[m]233[/m]

我要说的是……那分别是2次回复，在你没有解释的情况下，大家可能联系起来，也可能无法联系起来…………而且这2句除了讲同一个游戏外，实在也没有太大的关系。
这也不是主要矛盾~~~~现在的主要矛盾是：我要说的已经说了，不知道你还有没有什么要说。

雷文?简化

另外你没发觉沼泽里是减移动的，还有灌木为你藏身么？

AYA_ZHOU

最初由 真.火引丹 发表
[B]从cong 重chong

没文化真可怕~
和你说了这么多，终于找到这个机会了！[m]233[/m]

我要说的是……那分别是2次回复，在你没有解释的情况下，大家可能联系起来，也可能无法联系起来…………而且这2句除了讲同一个游戏外，实在也没有太大的关系。
这也不是主要矛盾~~~~现在的主要矛盾是：我要说的已经说了，不知道你还有没有什么要说。... [/B]

你这人渣 除了找错别字就没别的取胜之道了么


以上 借走光男作马甲复活的那性留

真.火引丹

最初由 AYA_ZHOU 发表
[B]你这人渣 除了找错别字就没别的取胜之道了么


以上 借走光男作马甲复活的那性留... [/B]

这是报复。
后面我也说了，你是2次发言。没有必然的联系可以把你的限定条件赋予后面那句话。

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]你看不出好的，说明什么问题？

你还能决定其他人觉得好不好么？

平淡么？我是没什么这种感觉。倒是觉得高潮迭起呢。... [/B]

我发表自己的看法

我又没有要决定其他人怎么看，你又来了

如果说在上船那关
多出一段剧情就好了

比如危机时刻红发圣骑士为了大家顺利出航，自己留下挡住黑铠致命一击，挂掉，或许还能震撼我一下
那个兽人和司机的剧情就起不到效果了

ラングリ

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]职业分得不细
――――――――――――――――――――――――――――
这个？不是吧？

职业不多可能，分得不细。至少我看到把士兵和重甲分开，如何是不细？ [/B]

比如骑士高职业单一

也许你要说这才是回归

但同样分得很笼统，不细致

御影佳

按楼上说的话苍炎的剧情就和屎差不多了

前面交代了帝国司祭，有伏笔，所谓的舍身掩护之类才是最无聊的

ラングリ

最初由 真.火引丹 发表
[B]没玩过苍炎了吧~
这次地形是有高低差的，而且能够影响到骑兵的移动和武器的攻击范围，滚石的线路也要靠地形... [/B]

经你的提醒我才发现置顶那贴我还写漏了

本作地形也算是一个倒退

特定关卡外（滚石、陷阱）
其他的关里地形左右战局可谓是微乎其微
能加血的丛林又怎么样？

以前系列里为了增加杀入敌方的己军存活几率，肯定要占个地形
本作我并没有刻意去找这些地形了，而且也不多