【白学】不懂女性的友情，冬马和雪菜相互是什么感情？

索尼子

我一直有疑惑，看到楼里面有冬马党和雪菜党就问一下

当时雪菜告白的时候，她知道自己喜欢男主角，也知道男主角对自己有好感，并且，看出来其实男主角和东马很有苗头，放任下去花上一段时间肯定会成一对是吧

以上这个是事实吗？

其实我一直认为对这个片的看法很体现出一个人的爱情观

狸狸狐

索尼子 发表于 2017-4-6 10:53
我一直有疑惑，看到楼里面有冬马党和雪菜党就问一下

当时雪菜告白的时候，她知道自己喜欢男主角，也知道男 ...

真要说爱情观的话....
我算是时之魔法的信者，因为现实体会
所以你说的有一定道理

疵毛撅腚

索尼子 发表于 2017-4-6 10:53
我一直有疑惑，看到楼里面有冬马党和雪菜党就问一下

当时雪菜告白的时候，她知道自己喜欢男主角，也知道男 ...

其实有了ic最后去机场路上雪菜对春希的坦白，看到cc里雪菜一副“春希负心汉我已不能再爱”的态度我是震惊的

大厨麦当牛

索尼子 发表于 2017-4-6 11:59
上面两位引用了我的发言但是也没有正面回答我的问题，毕竟我只看了TV没有玩游戏所以需要原作党的确认

就爱 ...

你说的根本就不是中日区别，而是理论和实际的区别。日本一样有党争，互撕的点还都差不多。不是你说的这么简单的东西。你要真在意就先去下游戏或者视频通关。

索尼子

大厨麦当牛 发表于 2017-4-6 12:22
你说的根本就不是中日区别，而是理论和实际的区别。日本一样有党争，互撕的点还都差不多。不是你说的这么 ...

其实我不是真的在意这个游戏里面真相是什么，包括上面一位朋友引用了游戏制作人的话，说到底游戏里面情况是怎么样的都是制作人一己之见而定，他想怎么样就能怎么样，他说什么都能成为游戏中的现实
我不了解这个人，也没兴趣去了解这个人

大家会产生党争，到底是基于这个角色应该怎么做而他却没这么做的道德制高点去批判呢
还是捂着自己的心，用心去感受一下如果这个事情发生在自己身上真是需要自己做出选择时候会有怎么样的纠葛

我觉得这种纠葛很精彩，帮助我们更深入的了解自己，有时候明知道这是错的，是不被允许的但是心之所向还是没有办法欺骗自己的，只要能够承担产生的责任，那么勇敢的去追求，这没问题。这是我学到的

其实不管是看动画玩游戏还是看小说看电视，不管载体是什么，最终能引发思考，回到自身让自己有更多的思考最终为自己的成长所用那都是极好的

在我看来白学就是这样一部好作品，也希望能够看到大家更多这方面的讨论而不是谁渣不渣谁婊不婊这种··



顺便一提，回标题的问题，我隐约觉得雪菜对冬马有一点同情，也希望她能打开自己的小世界但是打开她世界的是自己爱的男人··这就很复杂了这个心情

mothership

索尼子 发表于 2017-4-6 13:10
其实我不是真的在意这个游戏里面真相是什么，包括上面一位朋友引用了游戏制作人的话，说到底游戏里面情况 ...

不觉得雪菜会同情东马,你太高看雪菜了,雪菜不是情操这么高尚的人
雪菜面对东马应该是一种喜欢、嫉妒、自卑、又有点内疚.

mychoco

我搞不懂的就是雪菜和春希交往之后为什么非得拉上冬马一起，而且冬马还乐意去。
不说冬马和春希互相喜欢这事吧，就算他们两个没有感情，你和你男朋友约会非要带上另一个女生，那她也是全程尴尬当灯泡。
反正我是不乐意去凑闺蜜和她男朋友的约会的，除非double date。
然后雪菜在知道他们互相喜欢的情况下还让他们经常见面。该说什么呢，这感觉非常违和，一方面又是机关算尽的诸葛雪菜，另一方面又在这件事上天真到爆炸。
无法理解这个人，我只能认为这是推进剧情的必要犯蠢。

南つばめ

索尼子 发表于 2017-4-6 10:53
我一直有疑惑，看到楼里面有冬马党和雪菜党就问一下

当时雪菜告白的时候，她知道自己喜欢男主角，也知道男 ...

存在可能性，然而没有发生，从剧情上看也不会允许发生

大厨麦当牛

索尼子 发表于 2017-4-6 13:10
其实我不是真的在意这个游戏里面真相是什么，包括上面一位朋友引用了游戏制作人的话，说到底游戏里面情况 ...

游戏里也没有你要的真相，只有后续剧情更多的纠葛。所以我不理解你既然喜欢这个故事，又想思考为什么党争，那为什么不看完？还是说你以为tv版的剧情就是游戏的全部剧情大纲了？

索尼子

大厨麦当牛 发表于 2017-4-6 14:26
游戏里也没有你要的真相，只有后续剧情更多的纠葛。所以我不理解你既然喜欢这个故事，又想思考为什么党争 ...

我没有想思考为什么有党争，有党争也很正常，关键是出发点是什么
我喜欢纠葛也对后续剧情有兴趣但是现在现充了没时间2次元了（这不是重点）
动画出续集那自然会凑时间去看，如果被指出着实在是太不专业了，那我只好坦然的说我的确是业余的

好的作品截出半截看也是好的作品，而且就TV部分来看已经抛出了问题
我没说后续的故事是多余的或者不用看了，为什么不看完这种问题····

NoLifeKing

索尼子 发表于 2017-4-6 10:53
我一直有疑惑，看到楼里面有冬马党和雪菜党就问一下

当时雪菜告白的时候，她知道自己喜欢男主角，也知道男 ...

IC里雪菜是知道冬马喜欢春希，也看出春希喜欢冬马。但是这两个并没有互相知道。而且如丸户所说如果没有人介入这两人不会在一起。
然后雪菜尝试了好几次问冬马是否喜欢春希，冬马都是否认的。
然后发生了冬马偷吻春希，雪菜接着表白。这里见仁见智就看各自党派了。
其实这里是wa2第一个争论点，雪菜表白对不对，表白时是表白为主还是三人行为主。作为雪菜党我是倾向于三人行为主的，不管是从前面雪菜问冬马是否喜欢春希（如果单纯要表白，不需要去考虑冬马的感受。反正表白先的人会成功），还是后面积极要求三人行。

其实一直期待一个冬马先表白的IF线路，然而官方只给了梦线路。

上条当麻子

因为你游要三角虐恋啊
男友和女友在一起了，正常人都会给他们留足空间吧
然而留足空间怎么三角虐恋？
春（wan）哥（jia ）不背锅，当然只好冬雪友情一下咯
雪菜设定性格开朗，那就决定是你了！

索尼子

NoLifeKing 发表于 2017-4-6 15:59
IC里雪菜是知道冬马喜欢春希，也看出春希喜欢冬马。但是这两个并没有互相知道。而且如丸户所说如果没有人 ...

谢谢解答

这正是我想要问的内容

lmclmc2

索尼子 发表于 2017-4-6 10:53
我一直有疑惑，看到楼里面有冬马党和雪菜党就问一下

当时雪菜告白的时候，她知道自己喜欢男主角，也知道男 ...

玩完游戏后党派跟刚打完ic时候党派不同的人并不鲜见

ic剧情也许能体现一部分的价值，但玩穿游戏又是另一种角度了。因为后续已经不止涉及纯粹的爱情纠葛

只看ic部分可能是单纯爱情观的差异，玩穿游戏可能就是涉及三观的大吵了

索尼子

xdescat01 发表于 2017-4-6 18:01
你说的这些不是什么新鲜的观点啊，不过实际上有时候争论的地方更复杂。
WA2为什么会吵的特别厉害，因为这 ...

昨天去拜读了一下游戏后续的剧情文字

个人感想所有线里面冬马TE的男主最【超人】表现最好，
说到底原生家庭都有问题的两个人和原生家庭自小就很美满的雪菜
不用发生故事都能判断和谁在一起比较合适了吧···

原生家庭美满的人不能给理解一些事情，即使做出想要去理解的努力还是比较困难
所以看完游戏后部分的剧情后我心中这个党争更不是党争了，
想党争的人请继续。
以上

逃离学校

这游戏没有冬马线。浮气沾点边但是不完美。TE那是春希线。

livelive

https://www.reddit.com/r/anime/comments/2qinfr/white_album_2_thought_why_is_touma_kazusa_almost/

鬼佬那边其实也一样：冬马的情感更加纯粹，她跟春哥的互动更有化学反应，所以无论东西各大论坛，冬马党和雪菜党的比例几乎都是7:3，有的甚至8:2...

White Album 2 thought - Why is Touma Kazusa almost universally more popular than Ogiso Setsuna?


Disclaimer 1: watched White Album 2 anime in 2013, started the VN but haven't progressed beyond the Introductory Chapter. I have a general idea of the plot in CC and Coda, so spoilers do not bother me much, but for the sake of other anime watchers, please use discretion (One can still hope CC+Coda gets adapted one day)

'Tis the season of White Album, and I have been enjoying the WA2 discussions on /r/anime lately. Figure it's a good time to jump in and ask a question I have been wondering for a while.

Just a casual, non-scientific observation since about a year ago: in almost every internet forum I visited, be it reddit, 4chan/a/, MAL or anime blogs, or some major Japanese / Chinese online platforms, Kazusa enjoys significantly more support than to Setsuna. The popularity gap is not even close. My rough estimate would be a 70-30 split given a large enough sample. (/a/ is perhaps the most one-sided, so I would say in the 85-15 range :P)

I understand much of what I observed may very well be anecdotal, with some selection bias, but I haven’t seen much evidence to suggest otherwise.

If this observation is true to a degree, what would be the fundamental reason? Is it because Touma is more pure hearted and attractive? Had a longer relationship and better chemistry with Kitahara thus they are meant to be together? That Setsuna is too manipulative for most people’s liking? Because her selfish actions caused the whole mess in the first place? All of the above?

If you are in the minority onboard the SS Ogiso, what makes you liking her more?

Disclaimer 2: I think both girls are lovely in their own ways, which is one of the charms of WA2. Personally favoring Setsuna a bit more, even with (or perhaps because of) her flaws. No ill feelings for Touma though, just that she felt slightly out of touch.

索尼子

xdescat01 发表于 2017-4-7 17:29
你其实是在脱离故事谈一般性的情况
比如【原生家庭对一个人的人格形成思维模式，价值取向的影响有多大】， ...

首先我的确就是在脱离故事谈一般性的情况，没错

其次【然而你就一厢情愿认为两个不幸的人必然比幸福的人和不幸的人之间更能互相扶持，只是因为他们都不幸？】
这是理解有误，这里的一厢情愿是哪里来的我很疑惑，到底是谁在一厢情愿···
我只是指一般情况，就是脱离故事谈一般性的情况

我想，你一定是非常非常喜欢雪菜这个角色

这与我并不矛盾，我没有站在你的对立面

我更在意对与这个故事体现出来的每个人的爱情观

但是和你说话真的很累，我自然是可以就此打住，闭嘴就可以了
但是平时若都是这个样子··大丈夫？

索尼子

xdescat01 发表于 2017-4-10 15:33
问题是“和谁在一起更适合”这个问题本来就很复杂，而在你这里用了一个非常简陋的证明

两个人原生家庭不 ...

你说的好像很有道理，但是我的脑子好像无法接受，看不进去，我的脑回路简陋了真是不好意思

很多事情，比如有80%的可能性我认为是有很大的可能性，可认为大部分情况下会发生，于是我用了相关的表述，然后你抓住剩余的20%的可能性说，我怎么一厢情愿认为相反的情况就不能发生呢，你怎么能说的这么绝对呢

关键是我本来就没说100%的可能性啊，没说【绝对】这个字眼吧，倾向就是倾向，倾向不代表站在对面端就完全没有可能性了···

抓住这说个不停有意义吗？

两个原生家庭不好的人对于一个好一个不好的人更加容易互相理解

这句话在你眼里到底是什么意思我不知道，我只知道在你脑中的意思和我脑中的意思一定不是一个样子

另外，我会有这个想法绝对不是因为白学这部片子，而是生活中的经验，如果你说你怎么能将现实经验运用到2次元里面去呢？那我也不想反驳了，也许的确就是不应该去套用到2次元去。

至于为什么我会得出这个结论我想也不必向你解释，你不能理解或许只不过是因为你没有身临其境的体验过类似的环境

当然了！两个原生家庭都不好的人当然也可以结合不了，变得更加不幸，这个我也切身体会了

我并不是用逃避的措辞在委婉的描述我的观点。而是本来我就觉得这只是倾向而已，不针对任何个体。

和你一起讨论的人你一定要按照自己的思路贬低对方才能让自己心里过得去吗

cc10

从女生的角度来讲，只看IC没崩盘的情况，和纱还是把雪菜当成挚友的，至于雪菜的行为……额，恕我直言女生中要是有已经有男朋友，而且还知道男朋友和闺蜜互相暗恋过，还非要拉着闺蜜一起玩的……这会被骂死的吧，哪有这么对自己挚友的，就算坦诚相见说对不起我和他在一起了可能要保持点距离也比钝刀子捅人强吧……考虑到故事给出的理由……还是不能理解【。至于崩盘之后，我觉得根本连普通朋友也算不上吧，当然，互相抱持着很深的愧疚，但只要有春希在，是无论如何都不可能成为真正的挚友的

ambivalence

愧疚
我真的不太明白在这部作品里能攻击角色的人到底是怎么想的

索尼子

xdescat01 发表于 2017-4-10 18:14
你这个不是和我一样了么，我也觉得一个用一个“对其他有人责任”或者“追求真爱”的理由背叛过未婚妻的人 ...

【因为我中立因为我态度超然所以我就是对的。】我诚然是这么想的，不过这个对的不是在党争的问题上对，而是在和人交流时该有的风度，态度超然自然比钻牛角尖要对多了，这个论点有一点攻击色彩，我先道歉

其次，其实我觉得白学党争最大的分歧点，核心其实就是对以下论题的不同见解
【一个用一个“对其他有人责任”或者“追求真爱”的理由背叛过未婚妻的人以后也有很大可能会因为同样的理由背叛自己的妻子】

一般来说你说的对，不忠过一次的人以后也能不忠千千万万次，就倾向论来说，对的不要太对
但是，不管付出什么代价，就算名誉扫地，抛开一切也要去追求真爱的人，真性情的人是很难得的，即使背负了不忠的骂名

首先，他要知道自己的真爱是什么
其次，他要衡量和现在自己所拥有的一切相比，放弃所有去追求真爱当真值得吗
很多受到世俗，道德，责任束缚的人可能就就此打住了，牺牲了自己的自由意识败给了社会道德
当然了要是能够做到抛下一切去实现真爱的觉悟，我认为这是十分的精彩，十分的了不得。即使他辜负了很多人，对不起很多人。我认为【我们不是为了他人，为了社会道德而活着。为自己的人生负责，直面自己的内心才是人生最重要的事情】为此做好觉悟，背负罪孽也是不可避免的，代价总是要付出的，这并不是错

随随便便出轨的叫做渣男，那真是能出一次就能出千千万万次，因为他根本就不知道自己要什么
为了真爱出轨的我认为很有魄力，因为能够在被道德绑架的环境下直面自己的内心本来就不容易还能够背负罪孽去追求，不逃避，一般人做不到。

以上是我的内心看法

秋开

LZ别想多了，真实女性间也没有像她们这样的。她们比较奇葩。

而且我记得丸户是个死宅男吧，他懂个毛的女性友情啊，男人脑补的女性友情还差不多。

腐女还脑补两个合租男天天不可名状呢。都是缺异性真心关爱的可怜人的意淫。

nikumurakun

你们这是又要制造一轮惨案吗