[讨论]：半夜发老话题。《魔兽世界》是否能证明网游是RPG

squarefan

最初由 i20001381 发表
[B]没错，就现在来说极有可能就是这样，但是这不是单机RPG，这是网络游戏，它的可改进空间几乎是无限的，根据暴雪的惯例，WOW一定会有资料片，比较远一些的有新种族，新职业，新专业，英雄开放；比 较近一些的比如结婚系统，战场，荣誉点――――只要它能不断改进，它就比现在要进步：如果说FF，DQ之类是完美的画；那么WOW就好比是一盆观赏植物，尽管现在不及画漂亮，但是终有一天――[/B]

我只希望国服引入HK系统之后你们不要哭就好。

……啊对了，差点忘了国服里的联盟是连接触地域都几乎无法踏足的可怜虫了，伟大的部落勇士们倒是很可以体验一下屠杀npc的快感的说[m]233[/m]

iamtrigun

网游的乐趣是在于人与人之间的交流和互动，至于升级或farm装备都是那浮云，只不过是某些喜欢在虚拟世界中炫耀的人才会看的比较重，认为网游就是练级，打装备，Pk的话，只能说我和你没有共同语言。
另：单机永远不可能取代网游，应为他缺少人与人这个要素，但网游未必没有机会取代单机游戏，尽管离取代还差得很远，始终认为人与人的交流才是王道，远比与乏味的npc交流来的有趣的多。

纯战士

并不是连网的游戏就叫网游啊，网游同样没机会取代单机的，因为原本就是不共通的类型，能连网的单机游戏毕竟还是不算是网游的
跟NPC交流未必比跟人交流差，因为跟人交流也就那点事，基本没什么新鲜事可以交流的，何况游戏本来就是比较虚幻的东西，跟现实的人交流未必能比跟虚幻的NPC好出多少，NPC可以告诉你世界由什么元素组成，大魔王要来统治世界了……这类的事情，要是跟人交流-_-……会被当成精神病的

Isaac-kim

谁说MMO不能和人交流剧情，交流的大有人在。。。。。只能说你选错交流的对象了。。。

minichaos

最初由 纯战士 发表
[B]跟NPC交流未必比跟人交流差，因为跟人交流也就那点事，基本没什么新鲜事可以交流的，何况游戏本来就是比较虚幻的东西，跟现实的人交流未必能比跟虚幻的NPC好出多少，NPC可以告诉你世界由什么元素组成，大魔王要来统治世界了……这类的事情，要是跟人交流-_-……会被当成精神病的... [/B]

魔兽世界有限制词汇的专用服务器。
这样就不用担心在里面看到飞机坦克之类的现代名词了。

纯战士

最初由 Isaac-kim 发表
[B]谁说MMO不能和人交流剧情，交流的大有人在。。。。。只能说你选错交流的对象了。。。 [/B]

谈论剧情和参加剧情是不一样的啊…………

终于有马

最初由 哈罗 发表
[B]那个……我已经solo到35级了 一 一； [/B]

如果真的是通篇SOLO的话，就算是35，一个人要穿初级副本还有点难吧………………

SOLO到60也不是不行，我只是说效率问题

goldenlich

在下自认为是个玻璃渣迷……
在下是从dos下的魔兽2起家的，
当时就非常惊奇于即时战略游戏的丰富剧情和世界观，
这也是我对d&d系统的启蒙。
但是在我玩了红警后，
我就知道暴雪是最高的存在，
war3出来后，
在下过剧情和对战的时间是1：1，
在自己有了电脑后，
经常是一晚上过任务，
但坚决不过国人做的rpg，
在wow出来后，
每个任务我都会看其介绍，
除了支线外，
基本上都是种族在war3后的剧情，
所以说wow没有剧情实在是说不出口，
但是事实上国人玩家大都是泡菜转过来的，
根本就不会有人注意到这些，
wow的变味就成了定局，
很多人劝在下去pvp，
在下回答是死都不去，
他们没办法理解在下玩wow的理由，
在下就是为了剧情，系统和世界观才玩的wow，
说实话，
普通根本就不是在下的追求，
rp才是最高的理想，
但在目前的情况下看来，
开rp的可能真是很小，
如果真的开不了，
在下也许就会选择放弃了，
我宁可去看官方剧情小说也不要和小p孩一起“创造自己的剧情”，
以上只是个人观点，
望指正。

Isaac-kim

我是指参加剧情,碰到过下副本的极为投入角色扮演的.......国内玩网游可能这样的不多，不过还是有一些的.

终于有马

最初由 Isaac-kim 发表
[B]我是指参加剧情,碰到过下副本的极为投入角色扮演的.......国内玩网游可能这样的不多，不过还是有一些的. [/B]

RP扮演反而由于团队都是很熟的朋友而不好展开了……倒是在一些野队里，有RP不错的人可以互相RP~~

iamtrigun

最初由 纯战士 发表
[B]跟NPC交流未必比跟人交流差，因为跟人交流也就那点事，基本没什么新鲜事可以交流的，何况游戏本来就是比较虚幻的东西，跟现实的人交流未必能比跟虚幻的NPC好出多少，NPC可以告诉你世界由什么元素组成，大魔王要来统治世界了……这类的事情，要是跟人交流-_-……会被当成精神病的... [/B]

这样和npc交流很有趣？不过是预先设置好的一些介绍游戏世界观或者推动剧情发展的信息罢了，你又能向npc表达什么，只能是倾听而已。至于这些信息，为什么和人交流就不能出现呢？既然是玩游戏，在游戏中讨论一下有关游戏的世界观或者任务的信息就要被当成精神病？
并且人与人可交流的内容多的多，完全是由人们脑中即时思考所产生的交流，这是Npc能够带给你的乐趣？
与人一起配合的乐趣是你在单机上能体会到的？或者通过一些让人抓狂的低智商cpu同伴所能带给你的？
与人对抗的乐趣也远远不是那些拥有强力招数却套路模式化的boss能够带给你的，boss只是通过无赖的招数让你感到压力，而一旦找到应对的方法，你就是它的boss了（考验rp的boss忽略，如人修罗之类的），而人呢？你永远无法确保万无一失的战胜它，那样对抗才真的有趣。

纯战士

最初由 iamtrigun 发表
[B]这样和npc交流很有趣？不过是预先设置好的一些介绍游戏世界观或者推动剧情发展的信息罢了，你又能向npc表达什么，只能是倾听而已。至于这些信息，为什么和人交流就不能出现呢？既然是玩游戏，在游戏中... [/B]

游戏者怎么推动故事？所谓的大家讨论的剧情是怎么来的？还不是NPC那里听来的？电视剧，电影剧情不都是写好的么？至少我觉得比我自己上去左右情节来得有趣。
人成了BOSS就能有丰富变化？拜托，这是网游，练级就王道了，你没人家在线长，人家就永远是你BOSS……这可不是格斗游戏或者FPS之类啊，这是要升级，要装备的游戏

纯战士

其实我们的分歧很简单，我觉得看电影更有趣些，而你觉得演电影有趣……这本来就只是个喜好问题，互相根本没办法取代的

Rent.

然则我要说一句。。
诺莫瑞根的最终BOSS打起来好有趣啊
简直有种玩瑞奇与叮的感觉

纯战士

另外，讨论游戏背景或任务是很正常，但是我说的是当你真的准备在这世界里扮演一个角色的时候肯定会被人觉得不正常的。
想想看，你跑去跟人家说，“不好啦，魔王复活了，世界要毁灭了，我们赶快去拯救世界吧”人家不诧异才怪呢……由于游戏是虚拟的，不是现实的，所以很多游戏里仿佛很大个事情玩的人也不会把他当会事的，这些都只有NPC能表现……

iamtrigun

“不好啦，魔王复活了，世界要毁灭了，我们赶快去拯救世界吧”，如果我不去对付魔王，魔王会毁灭世界吗？不会，程序就这样设置，所以我会觉得无聊。
既然是人与人的交流，那所谓的对手有可能是人，所以喊出“不好啦，联盟进攻xxx了，大家快去帮忙”很正常，至于那些npc boss和单机的没有区别，只是名义上存在，实际只是为等着你去虐待他找个借口而已，喊出你所说的那句话话被人认为有问题很自然，因为这个魔王就是个什么都不做的魔王，我倒是很期待以后能够做成，你不理他，他还就真灭掉世界。
wow对于练级已经很厚道了，升级很快，至于对手等级比你高，自然可以选择退避，何必非要与比你级高的人争高下呢？这取决于玩家自己的选择，要出头就要冒着被灭的可能，在wow里低等级胜高等级并非不可能（当然不是相差太大）。
至于看和演，网游里的那些npc，那些任务的剧情不就是给你看得，只是目前来说这些npc的表演比起单机的npc还是有不小的差距，当然我更喜欢与人互动的所为‘演’的那么部分，大家喜好不同，只是说出不同观点，不存在谁说服谁，呵呵。

sty123

我觉得将来网络RPG应该属于一种单独的游戏类别了 和单机RPG并非同一类型
就WOW而言 除了视觉上的东西还有待提高 其余的已经可以说很完美了 我觉得以后讨论网络RPG和单机RPG因该向讨论RPG和ACT那样去讨论 觉得已经不是一类的东西了

Purple

昨天才有幸亲眼见到了“神”一样WOW，看了大半个小时，给我的感觉就是：

这不就是一3D《传奇》？

本来还在考虑要不要再买台新PC来代替自己的骨灰PC，现在看来不需要了！

deathgustav1900

楼上的，传奇是3D的，谢谢
而且请你不要污蔑传奇，传奇的战斗技巧是非常非常奥妙的，练好战斗技巧的难度绝不低于练好一个FTG，比如传奇里的战士，就那么几个技能，就好像早年街霸只有波动，升龙拳和旋风腿一样，讲的是站位COMBO和跑位回避，其中光跑位回避这一点就是其他靠数据处理来回避的网游所不能比的。
撇开其他不说，WOW的战斗和传奇根本不是一个类型，所以大陆玩家代入感可能低一些，某某人发飙砍死8条龙这件事，当然应该属于传奇里的事……―_―；

deviljz

最初由 iamtrigun 发表
[B]这样和npc交流很有趣？不过是预先设置好的一些介绍游戏世界观或者推动剧情发展的信息罢了，你又能向npc表达什么，只能是倾听而已。至于这些信息，为什么和人交流就不能出现呢？既然是玩游戏，在游戏中... [/B]

这位是不是从来不看小说、电视剧、电影之类的“预先设置好的信息”？

deviljz

最初由 iamtrigun 发表
[B]“不好啦，魔王复活了，世界要毁灭了，我们赶快去拯救世界吧”，如果我不去对付魔王，魔王会毁灭世界吗？不会，程序就这样设置，所以我会觉得无聊。
既然是人与人的交流，那所谓的对手有可能是人，所以喊出“不好啦，联盟进攻xxx了，大家快去帮忙”很正常，至于那些npc boss和单机的没有区别，只是名义上存在，实际只是为等着你去虐待他找个借口而已，喊出你所说的那句话话被人认为有问题很自然，因为这个魔王就是个什么都不做的魔王，我倒是很期待以后能够做成，你不理他，他还就真灭掉世界。
wow对于练级已经很厚道了，升级很快，至于... [/B]

你不去思考，周围的一切都不存在，很无聊吧

Sama

我觉的吧

WOW作为一款网络游戏，该作的系统、任务和剧情绝对属于上流水准（其实这种说法实在是保守太多，依我主观的看法，就目前的网游范畴里，WOW在这几个方面绝对是No.1）

说到剧情，习惯了韩产网络游戏的玩家可能会感到一丝惊诧：剧情？别搞笑了，网游里别跟老子谈剧情，只要升级点数够华丽、装备技能够眩目、PK攻城够爽快，然后画面音乐由某名家子弟那么一渲染，就能行！

那么不好意思，可能WOW的出现会使你对网络游戏稍微有那么一点点改观，我敢发誓爷们你没见识过如此庞大的任务系统。什么?只顾作任务练级没空儿看?好，WOW作为一款练级打宝网络游戏，也绝对能够满足你的虚荣心，真的。只要你可以有耐心来忍受那NPC头顶似乎永远出现不尽的黄色问号就行。

什么，你说没有PK的网络游戏是渣？那我猜你大概选择的是联盟，而且绝对没去过高级地区，否则你只要被部落蹂躏过，哪怕只有一次，我敢保证你再也不会说出上面的话。

WOW由于借助W3的世界观而显得悲哀？拜托，我说您别SBL行吗，你非要看到部落跟联盟身穿迷彩头戴钢盔手持M4在森林里打游击么。

由于工作原因，我平均每天的WOW时间超不过2个小时，而且大部分时间都是在SOLO，主要吸引着我的正是许多人不屑的剧情任务世界观，上面的话玩笑归玩笑，不过话说回来，如果WOW的本质真的是不停的练级打宝杀人PK的话，我宁可将那宝贵的2个小时选择为休息时间。

女装和波动说的对，也许是我玩得时间太少，只是被WOW华丽的外表所迷惑的可怜虫之一而已。

iamtrigun

最初由 deviljz 发表
[B]这位是不是从来不看小说、电视剧、电影之类的“预先设置好的信息”？... [/B]

为什么不？我只是不喜欢玩这类单机rpg而已，和看小说，电视剧之类有什么必然联系吗？跑题不是这么跑得，玩和看是两回事，如果选择看，我自然更倾向去看小说之类。

青野真衣

第一 WOW是ACT不是RPG

第二 没到60之前讨论WOW没什么意思的

iamtrigun

最初由 deviljz 发表
[B]你不去思考，周围的一切都不存在，很无聊吧[/B]

我认为独乐乐，不如众乐乐，现在不是我不思考，而是npc不思考，和人一起配合的感觉或者对抗的感觉很有意思，npc能吗？如果你觉得虐虐弱智的cpu很有意思，那我没话说

纯战士

最初由 iamtrigun 发表
[B]为什么不？我只是不喜欢玩这类单机rpg而已，和看小说，电视剧之类有什么必然联系吗？跑题不是这么跑得，玩和看是两回事，如果选择看，我自然更倾向去看小说之类。... [/B]

这当然有关系，因为是你说真人必将取代NPC……因为你的理由就是NPC们都是预先设定好的台词。既然预先设定好的台词没意思，那人家认为你不看电影小说，再正常不过啊，因为电影小说都是你连一个字都改不了的预先设定。
另外，阁下所说的“不好啦，联盟进攻xxx了，大家快去帮忙”这种情节是有点意思，但是网游的情节跑的出这个圈子么？第一次也许有意思，每天都是这种类似的故事难道也不腻味了？反正大家商量的不外忽哪里练级好，一起去杀谁，哪里好装备这类型的事情。

纯战士

最初由 iamtrigun 发表
[B]我认为独乐乐，不如众乐乐，现在不是我不思考，而是npc不思考，和人一起配合的感觉或者对抗的感觉很有意思，npc能吗？如果你觉得虐虐弱智的cpu很有意思，那我没话说... [/B]

游戏只要能连网一起玩就能众乐了，而且单打的RPG也可以跟朋友一起玩，也能众乐……这跟是不是网游根本没关系……
想对抗不如打有技术含量的对战，而不是靠在线时间定输赢的东西
虐CPU也许不能满足人，但是总比被一个智商不到50，就靠在线比你长的人虐要来的愉快得多

iamtrigun

最初由 纯战士 发表
[B]这当然有关系，因为是你说真人必将取代NPC……因为你的理由就是NPC们都是预先设定好的台词。既然预先设定好的台词没意思，那人家认为你不看电影小说，再正常不过啊，因为电影小说都是你连一个字都改不了的预先设定。
另外，阁下所说的“不好啦，联盟进攻xxx了，大家快去帮忙”这种情节是有点意思，但是网游的情?.. [/B]

电影本来就是用来看得，如果是用来玩得我当然不去碰，我只说网游有希望取代单机，没说人取代npc，网游里的npc做的成熟了，不就和单机的npc一样，取代不可能吗？至于人为什么要去取代npc呢？人就是人，npc就是npc。
说穿了，rpg也没有跳出练级，打好装备的定式，当然也有一些另类，但基本上也需要我们花时间去培养主角才行（极限低等级通关之类的，我只能说我佩服，但仍然需要好的装备或者道具才行）

纯战士

……单机RPG升级和推进都很快，每得到一个新技能或装备，基本在你玩腻这个装备前就已经能得到下一个（因为单机游戏在这方面对玩家考虑多，不然没人买了）
而网游呢？居然还有很多人抱怨升级快了？为什么？因为他们玩的并不是游戏的系统，并不是游戏本身，而是一种人际关系，而等级是检验其在线时间，突出起高人一等的最佳工具，要是人人都比较容易满，他们就会觉得根本没意思
网游当然可以做得跟单机一样很丰富剧情，但是一个要人玩上千小时的游戏，哪来那么多剧情可编？而且还是没结局的。在前20小时人家就把剧情都看完了，接下来干什么？还不是又回到练级了么……

iamtrigun

最初由 纯战士 发表
[B]游戏只要能连网一起玩就能众乐了，而且单打的RPG也可以跟朋友一起玩，也能众乐……这跟是不是网游根本没关系……
想对抗不如打有技术含量的对战，而不是靠在线时间定输赢的东西
虐CPU也许不能满足人，但是总比被一个智商不到50，就靠在线比你长的人虐要来的愉快得多... [/B]

为什么你就喜欢比在线时间呢？难道你就那么喜欢走在玩家的最前端，你完全可以与你等级相差不多的玩家对抗，选择对手是你自己控制的，如果觉得有差距，那就不对抗好了，每个人用来玩游戏的时间是不一样的，造成的差距很正常，别人在线时间长点，就觉得不爽？我在线时间不长，等级也不高，但我觉得玩得挺有意思的。智商不到50的人会玩网游？你太看不起网游玩家了吧
现在的单机rpg能众乐的有多少？
我如果喜欢纯对抗，我自然会选择cs,war3，we之类的，但网游所引入的rpg的养成要素也是吸引我的地方之一。

纯战士

最初由 iamtrigun 发表
[B]为什么你就喜欢比在线时间呢？难道你就那么喜欢走在玩家的最前端，你完全可以与你等级相差不多的玩家对抗，选择对手是你自己控制的，如果觉得有差距，那就不对抗好了，每个人用来玩游戏的时间是不一样的，造成的... [/B]

能选择对手的话还叫PK么……还能有什么某工会进攻，我们防守么？智商50只是打个比方，何况如果一个人一天在线20小时以上，那他那种精神状态下智商也高不到哪里去的。关键的问题就是游戏中所谓的强者就是这种人……这种情况下居然阁下还能对对抗性很有兴趣，我倒真有点意外了。单机游戏BOSS厉害，你可以锻炼后打败他，网游要是谁在线比你长，比你厉害，你很可能永远都只有被他虐（因为他是个比你更闲的人），这有意思？

iamtrigun

最初由 纯战士 发表
[B]……单机RPG升级和推进都很快，每得到一个新技能或装备，基本在你玩腻这个装备前就已经能得到下一个（因为单机游戏在这方面对玩家考虑多，不然没人买了）
而网游呢？居然还有很多人抱怨升级快了？为什么？因为他们玩的并不是游戏的系统，并不是游戏本身，而是一种人际关系，而等级是检验其在线时间，突出起高人一等的最佳工具，要是人人都比较容易满，他们就会觉得根本没意思
网游当然可以做得跟单机一样很丰富剧情，但是一个要人玩上千小时的游戏，哪来那么多剧情可编？而且还是没结局的。在前20小时人家就把剧情都看完了，接下来干什?.. [/B]

wow的升级不慢，我也不喜欢那些升级时间用恐怖来形容的游戏（传奇是典型），我说过了，玩网游不是为了炫，但只是我的想法，那些喜欢炫的人不是我能控制的，那只是一部分人而已，为什么要别人炫我也炫呢？玩网游关键在自己的心态，大可不必去和别人争什么
至于剧情的问题，现在离单机游戏有差距，所以我说有可能取代，没说绝对，至于如何吸引玩家长时间（不是指每天在线时间有多长）的在网游中玩，取决于厂商能够制造出怎样的新鲜要素以及玩家自己的选择，目前网游只是在不断的尝试中，离完善还有很长的路要走。

iamtrigun

最初由 纯战士 发表
[B]能选择对手的话还叫PK么……还能有什么某工会进攻，我们防守么？智商50只是打个比方，何况如果一个人一天在线20小时以上，那他那种精神状态下智商也高不到哪里去的。关键的问题就是游戏中所谓的强者就是这种人……这种情况下居然阁下还能对对抗性很有兴趣，我倒真?.. [/B]

如果升级不慢，封顶不高呢？所以我喜欢wow，如果大家等级相差不大了，那你所谓那些在线强人们的优势自然没了，暴雪就是朝这个目标发展。
至于游戏中的任何荣誉（即使你被人奉为神），那也只是游戏中，我并不在乎这个，我所谓的人与人互动指的是大家配合或者对抗的过程，而炫对于我来说，我没那个时间和本钱去炫，也没那个心思去炫。

纯战士

最初由 iamtrigun 发表
[B]如果升级不慢，封顶不高呢？所以我喜欢wow，如果大家等级相差不大了，那你所谓那些在线强人们的优势自然没了，暴雪就是朝这个目标发展。
至于游戏中的任何荣誉（即使你被人奉为神），那也只是游戏中，我并不在乎这?.. [/B]

如果装备掉落率也正常的话，那倒很不错，但是那样的话玩个100来小时我就该换别的游戏了，网游如何赚钱呢？所以游戏里总会有那种需要在线时间来耗才能得到的东西，如果没有这类东西，我会觉得该游戏好玩得多，可是代理商肯么？

iamtrigun

最初由 纯战士 发表
[B]如果装备掉落率也正常的话，那倒很不错，但是那样的话玩个100来小时我就该换别的游戏了，网游如何赚钱呢？所以游戏里总会有那种需要在线时间来耗才能得到的东西，如果没有这类东西，我会觉得该游戏好玩得多，可是代理商肯么？... [/B]

这是思维定式的恶性循环，代理商们依靠这个赚取玩家的游戏时间，同时使那些喜欢炫耀的玩家心理得到满足，这也是导致目前国内网游环境不好的原因之一。
这个只有网游不断发展，制作厂商能有更好的要素加入制作以及代理商（奸商们）的觉悟才能慢慢改变。
我对于装备的想法能打到是rp好，打不到也无所谓，我能够与我的同学，朋友们聚在同个游戏中享受合作做任务或是pvp的乐趣就可以了。
另对于等级差别很大的pk，我只能说这个取决于玩家的rp，我不会去欺负一个等级比我低很多的玩家，没一点乐趣（有人喜欢屠杀，我没话说），至于被等级高很多的玩家偷袭，也就笑笑算了。（已被联盟40+的人杀过数次的人-_-）

纯战士

网游要求人长时间玩，不然就没钱赚了，所以没办法推进很快的……这是个根本的冲突

iamtrigun

最初由 纯战士 发表
[B]网游要求人长时间玩，不然就没钱赚了，所以没办法推进很快的……这是个根本的冲突 [/B]

利用网络方便Update的优势，可以不断推出新鲜要素吸引玩家（例如更具有挑战性的任务，例如魔王军团将在某时某刻进攻某某主城，如果守护失败，主城将被移平等等，这个好像有点扯），这要靠代理商不断思考，为玩家制造新鲜。但目前的这些代理商是比较渣，我承认。

纯战士

毕竟是同一个系统下的游戏，系统很快会被玩腻的，更新快的话需要费用也多，除非提高游戏收费……反正总的来说就是不大现实……想比起来，我还觉得能连网多人玩的单机游戏有吸引力点

iamtrigun

更新成本方面不了解，与收费的盈利比起来应该还是很小的投入吧（这个是我想当然了），换气结束，继续潜水去。。。。。。。。

纯战士

进展快，就需要频繁更新，每次更新的内容也玩不了多久（也许连张点卡都还用不完），那样的话……恐怕收益会比较难吧，不然现在网游何必进展如此缓慢，增加地图什么的，都以月来计算时间，几月才增加一次