[讨论]：半夜发老话题。《魔兽世界》是否能证明网游是RPG

xisailuo · 发表于 2005-5-5 15:58

d&d不是世界观，是一套规则

DewPRISM · 发表于 2005-5-5 16:06

最初由 xisailuo 发表
[B]d&d不是世界观，是一套规则 [/B]

作用等同于魔兽的世界观

Meltina · 发表于 2005-5-5 16:07

最初由 qieyifonger 发表
[B]剧情自在人心:想看的,就算KOF也能看得头头是道;不想看的,就算Xenogear也只是人物和系统罢了...
原来能"表达一个完整的，清晰的剧情"的是RTS而不是RPG啊,受教了...... [/B]

这话就说对了
RPG只能表现少数几个人的故事
松野泰已也说过他觉得用他那种SLG的方式表现剧情比小说还强
当然RTS也是战略游戏，特别是WAR3也是几方势力几个阵营的故事
从某些方面他的题材是很好的

刚才我看到你称WAR3的剧情很“痛苦”
这里我想问你个问题，你看完了WAR3 ROC到TFT的剧情了么
就是问问而已，回答有或没有就行了，没别的意思，谢谢

Meltina · 发表于 2005-5-5 16:07

最初由 DewPRISM 发表
[B]作用等同于魔兽的世界观 [/B]

……差得远了

CountryCat · 发表于 2005-5-5 16:11

最初由 qieyifonger 发表
[B]剧情自在人心:想看的,就算KOF也能看得头头是道;不想看的,就算Xenogear也只是人物和系统罢了...
原来能"表达一个完整的，清晰的剧情"的是RTS而不是RPG啊,受教了...... [/B]

对单机rpg最适合表现一个强制性的，完整的剧情主干但是mmorpg里没人会喜欢这样的剧情因为来到mmorpg的世界就是要享受开放和自由请再注意rpg之前的mmo字样我发现你特别擅长扭曲别人的意思而且是特别不高明的扭曲

星际火狐 · 发表于 2005-5-5 16:20

最初由 MacPanson 发表
[B]WOW是个好游戏，但是在中国……国人的游戏方式已经决定它的结局。
[/B]

国内练级狂多得很
魔力宝贝由国内网星代理后，练级所需要的经验值翻为日本的四倍才满足广大练级狂的需要，代理商又有得赚，何乐而不为？

WOW中很多人已经开始抱怨游戏练极太轻松，太容易满，PK不爽，任务制不好，因为WOW和国人所爱MMORPG风格完全不同~~

cloudcc · 发表于 2005-5-5 16:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

传说中的 · 发表于 2005-5-5 16:41

最初由 Meltina 发表
[B]不同意

上次跟人讨论过了，WOW其实也就细节方面做得好点，某些概念得到突破（比如instance的设计）

总体架构方面依然没有突破传统MUD的框框，比如说升级是靠做任务，这些任务说难听点大部分都是farm的，任务后那些EXP奖励也就是一些数字上的玩意而已

如果讨论这个话题，WOW只能作为一个普通的例子... [/B]

赞同

和那些神一样的单机游戏相比，汪哦汪要证明网游是RPG的发展方向还远未够班

巴尔干炮 · 发表于 2005-5-5 16:42

很可惜，国内玩网游的基本都是奔着练级和砸装备。。。。。

星际火狐 · 发表于 2005-5-5 16:50

如楼上所说，国内网游基本是代理商（含制作商）和大部分练极狂、网络骗子“互动”后的畸形产业。不过，很赚钱的说……自此，无数投机商加入了网游代理或自己开发网游的行列中来

一些玩家在抱怨别人用各种外挂的同时，自己的手也伸向外挂……

巴尔干炮 · 发表于 2005-5-5 16:55

大环境影响没办法。。。。

芦荟 · 发表于 2005-5-5 17:25

最初由 CountryCat 发表
[B]对单机rpg最适合表现一个强制性的，完整的剧情主干但是mmorpg里没人会喜欢这样的剧情因为来到mmorpg的世界就是要享受开放和自由请再注意rpg之前的mmo字样我发现你特别擅长扭曲别人的意思而且是特别不高明的扭曲... [/B]

你这么说其实就是在反驳楼主

但我就觉得其实你和楼主的两种乐趣其实是可以统一的
大航海和wow都做到了一部分，但还是有太多的限制性（比如时间投入就和单机rpg完全不是一个概念）

wow王道不王道，现在还很难说
但传统rpg要上网是肯定的，美版那些天生就很适合，日版的就需要巧妙的进化了，不过这小日本现在这幅惨样也没什么指望就是了

TerryForever · 发表于 2005-5-5 17:33

还不如EQ呢
本质上也就一传奇。。。

CountryCat · 发表于 2005-5-5 17:52

我当然不同意楼主的观点 mmorpg不能代表rpg这一大类的发展方向

哈罗 · 发表于 2005-5-5 18:03

目前最像单机游戏的网游就是dol了，wow整体上和一般网游没太大差别

asdfasdfok · 发表于 2005-5-5 18:23

网游实在没兴趣

芦荟 · 发表于 2005-5-5 18:50

最初由哈罗发表
[B]目前最像单机游戏的网游就是dol了，wow整体上和一般网游没太大差别 [/B]

dol确实好，但还是[慢]了一点点，或许可以想点更妙的注意来抵消这样的感觉

wow我看和地牢围攻以及老爆自己的diablo没什么区别了

星欣扯蛋 · 发表于 2005-5-5 19:16

WOW的副本模式很好

以后还会有更多发掘空间……

MacPanson · 发表于 2005-5-5 19:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

minichaos · 发表于 2005-5-5 20:01

网游做剧情需要考虑的东西非常多，如果BOSS级怪物杀了就杀了，过几个小时又再生一个的就是一个笑话……
无论做什么事情，世界根本就没有变化，这让推动剧情变成空话一句。

谶纬宝宝 · 发表于 2005-5-5 20:10

大陆玩家还是很多喜欢泡菜的网游
个人认为 EQ类型才能体现网络游戏的素质.

squarefan · 发表于 2005-5-5 20:19

最初由 qieyifonger 发表
[B]......
你的意思我知道了:其实WOW本身没有能力来表达自己的剧情,所以要拉上war3这RTS痛苦的剧情,暴雪也真不容易......... [/B]

如果你认为wow没有能力表达剧情，那只说明你自己没有用心去体会。
如果你做任务从来没认真看过任务栏里的内容，你又怎么可能知道wow所包含的剧情？

Sama · 发表于 2005-5-5 20:34

昨晚还认为这帖是火不起来的这在一看都盖这么高了

仔细看过之后原来不过是几个不懂装懂自作聪明的P孩来出洋相而已

游戏只碰了几小时便能说出其本质与真谛的那是神

游戏只碰了几小时便来BBS大放厥词的那是地精

仅此而已

豚豚 · 发表于 2005-5-5 20:40

这个大环境我早就不报指望了
国服已死这个说法我很同意

Sama · 发表于 2005-5-5 20:52

仔细想想他们说的也不无道理

当今网络游戏的本质是什么

是不停的杀怪不停的练级不停的PVP的以传奇为首的民工游戏吖

这么一来还看汪哦汪那简直是与主流格格不入的呢[m]233[/m]

Sama · 发表于 2005-5-5 20:54

最初由 qieyifonger 发表
[B]......
你的意思我知道了:其实WOW本身没有能力来表达自己的剧情,所以要拉上war3这RTS痛苦的剧情,暴雪也真不容易......... [/B]

你这句话一说出来那大把大把的游戏续作就都可以去死了

ST.KuCSe · 发表于 2005-5-5 20:57

说到底，角色扮演啊角色扮演，怎么就还就成剧情最重要了
莫名其妙

Izual.izm · 发表于 2005-5-5 21:32

个人感想...WoW(到目前为止)确实算不上rpg的王道, 革命性的东西不多. 现在几乎还没有发展出能引导同流游戏潮流的特色(嗯副本不错, 加分). 相反这游戏几个patch下来仍然像个未成品(无贬义, 中性词), 可改善/创新的空间还很大. 看得出开发者野心还是很大的, 留了很多后手, 只是deadline面前心有余而力不足. 很多时候某些地方你不知道它用来干啥的, 下个patch才恍然大悟, 哦原来是这样啊, 不错不错.

暴雪的游戏的一大看点就是patch, 所以我对未来的WoW还有信心. 至于现在这个状态能否代言网游甚至rpg, 对我来说答案是否定的. 不客气说就是\"还未够班\". >_<

Izual.izm · 发表于 2005-5-5 21:51

嗯我很喜欢联盟的VanCleef, 黑龙公主这几个主线剧情. SW召见到对峙再到highlord发威, 虽然自己没做不过跟着别人跑完全程, 激动啊. 我也比较喜欢主线剧情着墨比较重的几个副本, deadmines, SM, BRD/BRS都很强.

squarefan · 发表于 2005-5-5 22:10

最初由 Sama 发表
[B]当今网络游戏的本质是什么

是不停的杀怪不停的练级不停的PVP的以传奇为首的民工游戏吖

这么一来还看汪哦汪那简直是与主流格格不入的呢[m]233[/m] [/B]

我理解你的这个看法，因为你也是还没玩多少天。

Meltina · 发表于 2005-5-5 22:18

最初由 Sama 发表
[B]仔细想想他们说的也不无道理

当今网络游戏的本质是什么

是不停的杀怪不停的练级不停的PVP的以传奇为首的民工游戏吖

这么一来还看汪哦汪那简直是与主流格格不入的呢[m]233[/m] [/B]

……其实一样的

所以我说没区别

三叶虫 · 发表于 2005-5-5 23:34

最初由星欣扯蛋发表
[B]WOW的副本模式很好

以后还会有更多发掘空间…… [/B]

其实，这个设定倒算不上什么创举，印象去年就在泡菜里出现过了，而且好像还是个完成的网游……

三叶虫 · 发表于 2005-5-5 23:41

最初由 squarefan 发表
[B]如果你认为wow没有能力表达剧情，那只说明你自己没有用心去体会。
如果你做任务从来没认真看过任务栏里的内容，你又怎么可能知道wow所包含的剧情？... [/B]

要是绝大部分人玩游戏是为了看任务栏里的内容的话，那我真想不明白那么多日文RPG为什么能在中国有那么多的受众了……

三叶虫 · 发表于 2005-5-5 23:42

最初由 Sama 发表
[B]仔细想想他们说的也不无道理

当今网络游戏的本质是什么

是不停的杀怪不停的练级不停的PVP的以传奇为首的民工游戏吖

这么一来还看汪哦汪那简直是与主流格格不入的呢[m]233[/m] [/B]

最多再加上一条不停的任务而已，还想在里面玩什么，网恋么？再说任务也有做完的一天呐。对了，好像还有不停的锻造之类（这个说白了也是时间或者随机数作斗争）……

squarefan · 发表于 2005-5-5 23:43

最初由三叶虫发表
[B]要是绝大部分人玩游戏是为了看任务栏里的内容的话，那我真想不明白那么多日文RPG为什么能在中国有那么多的受众了……... [/B]

既然无心看任务的内容，那么就请别发表关于剧情的感慨。这就是我的意思。

三叶虫 · 发表于 2005-5-5 23:45

最初由星际火狐发表
[B]国内练级狂多得很
魔力宝贝由国内网星代理后，练级所需要的经验值翻为日本的四倍才满足广大练级狂的需要，代理商又有得赚，何乐而不为？

WOW中很多人已经开始抱怨游戏练极太轻松，太容易满，PK不爽，任务制不好，因为WOW和国人所爱MMORPG风格完全不同~~... [/B]

的确，说中国网游环境差，小白多个人感觉到没有很多人说得那么严重，但是国人玩游戏之狠的确是让人侧目。同一个网游要是用同样标准开，中国地区无论完成所有任务还是等级练到顶点肯定都是最快的，导致游戏寿命急速缩短，这点几乎人人如此。一个游戏任务做完道具全收等级全满之后还有什么好玩的？解决方法要不就是不断的加任务和更新，要不就是像d2一样来随机装备。这个循环，暴雪恐怕也难有打破的手段……

三叶虫 · 发表于 2005-5-5 23:55

最初由 squarefan 发表
[B]既然无心看任务的内容，那么就请别发表关于剧情的感慨。这就是我的意思。... [/B]

网游里的剧情根本就是浮云，不是不关心，而是关心也没什么意思，有几个是因为剧情来玩的？一个BOSS出现，1：能出现什么道具奖励什么，2：剧情设定他是xxx的敌人，所有玩这个游戏的人，第一反应是什么？……

Meltina · 发表于 2005-5-6 02:51

最初由三叶虫发表
[B]其实，这个设定倒算不上什么创举，印象去年就在泡菜里出现过了，而且好像还是个完成的网游…… [/B]

这个概念其实是从Diablo的开ROOM概念发展过来的

浦木宏 · 发表于 2005-5-6 02:57

MMORPG的重点是人与人而不是人与程序的互动，所以之前设计时概定的一切都是作为一个游戏发展的平台而不是一个游戏的进行路线。那么是否可以说，与之相关的音乐画面系统剧情人物冲突（如果有的话）等等皆偏离了真实的人人互动这个核心。
如果得到的答案是肯定的，那么MMORPG将终结以前单机RPG的游戏传达模式，毕竟象波动那样玩WOW时对剧情读得入木是三分的是很少的，而且即便是读了这些，作为固定的NPC或剧情，它们与游戏中在真实地、互相的交流相比较起来，是否仍缺少吸引力显得苍白――设想FF7做成网游，玩家们不可能每一次都包含着对失去同伴的愤怒去轰杀萨非罗斯，而相反小萨的结局或许将会成为D2里墨菲斯托那样被玩家一遍遍刷装备的可怜虫，而剧情中本身的魅力早已经消失不在了。

在另外一方面，玩家在MMORPG里始终存在着一种“炫耀型消费”的心态。单机RPG里为求最强只是为了在一个框定的世界里成为王者，而MMORPG里英雄遍地都是，如何在这样的一个世界里找到自己作为出类拔萃的勇者一面不仅仅需要发展剧情得到，也需要在与人的交流中、在勇者的人群中映出自己的身影。能够做到这个最直接的办法是什么？不是靠刘玄德的眼泪也不是靠雷锋的微笑，而是靠等级与实力，又更有甚者靠无休止的练级与之后的PK才能在GAME中找到自己的价值……针对不同的消费群落，他们对这一点的着重度也不一样，正因为如此国内才会出现严重的泡菜现象，要深入考虑这一个角度恐怕要突入社会文化层面这实在太麻烦。而现在我们的答案是：这样的受众，想来应该是绝不留意于剧情的，在某些情况下甚至对游戏的世界框架都不屑一顾。

看着以前打传奇的朋友现在慕暴雪之名排队进WOW，似乎在那上千个排队数字上浮现的只是一片羊群，不知道这个现象要持续多久。
大概是四年以前，我笑一个打《千年》的朋友玩那东西背景太单薄时他有些张狂地我说过：“我们不需要背景与故事，因为这些东西我们会在游戏里创造，我们玩家自己流传的故事。”

说这么大一串，其实我觉得我因该说的是，当MMORPG产生的时候开始，“角色扮演”就已经走上了一条栩栩如生的社会化之路，然这是不是RPG的王道发展方向，WOW不能证明什么，至少我自己永远无法在MMORPG里找到自己在仙1时的感动。

言灵（伪） · 发表于 2005-5-6 05:29

剧情个毛
谁为了剧情玩WOW的？
至于剧情是不是好看，你喜欢不喜欢看是另外一回事。
让我说网游都是渣
环境好的话竞技类游戏才最高
如果让我选天天有水平相当的对手GGXX或者天天WOW
我会选前者

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cloudcc cloudcc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-5-4 头像被屏蔽	发表于 2005-5-5 16:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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MacPanson MacPanson 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-2-2 头像被屏蔽	发表于 2005-5-5 19:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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