[战姬绝唱4期]戦姫絶唱シンフォギアAXZ [完结]大家5期见!

fujissw

里村紅葉 发表于 2017-9-12 10:51
突然想起来，这集是不是切歌头一次单体绝唱

玛切调好像都没有独自绝唱过吧，不知道4季下来有没统计过谁绝唱次数最多，也许是响神？

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fujissw 发表于 2017-9-12 11:01
玛切调好像都没有独自绝唱过吧，不知道4季下来有没统计过谁绝唱次数最多，也许是响神？ ...

可考的话……
奏姐&赛莲娜：1次
响：无印结尾碎月拳，G开头S2CA，强吸切调绝唱S2CA，G结尾集体S2CA？（没有唱绝唱，当时的歌是起始之歌，但是响爷说了我所调和的这份Phonic Gain是70亿人份的绝唱，应该认为这里是S2CA……吧），GX结尾拔剑状态下对抗卡罗2次S2CA，总共是5/6次（视G结尾那个算不算绝唱确定）。
翼&克：跟响爷相比少了G的一次S2CA多了无印时两人的单独绝唱（翼的自爆和克莉丝的月光炮），虽然无印结尾没有明确说两人追上去时唱了绝唱但是根据词条描述两人确实是在XD下用绝唱打出的斩星刀&超饱和导弹攻击的。因此跟响爷一样是5/6次。
玛利亚：绝唱最少的，明确参与的只有GX最后的六人S2CA，因此是1/2次。而且烈枪根本没有过绝唱……然而银腕装备下的绝唱在响爷失去融合体外挂后是发动S2CA的重要条件，可以避免响爷因为负担太大在S2CA之后直接便当，如果玛利亚不在响爷只能靠拔剑强化后的耐久强撑S2CA的负担。常态响爷大概顶多撑2人份绝唱的负担。
切歌：G里两次跟调一起绝唱，一次被响爷S2CA另一次家暴，GX结尾6人S2CA，AXZ绝唱颜挡炮，4/5次。
调：比切歌少AXZ这一次，3/4次。

这么总结下来本篇里信号灯组的绝唱次数是一样的。无印结束G开始前的S2CA合唱练习进行了多少次不可考，不过如果把这个考虑进去的话那就是响爷最多。

fujissw

Gato_shin 发表于 2017-9-11 23:00
你不說我都還沒發現，更沒救了

在我手机桌面上这块刚好被时钟完美挡住

fujissw

pokemon最爱 发表于 2017-9-12 11:16
可考的话……
奏姐&赛莲娜：1次
响：无印结尾碎月拳，G开头S2CA，强吸切调绝唱S2CA，G结尾集体S2CA？（没 ...

绝唱一二季用的还真多，要不是这话我都以为这季绝唱只用在最终决战的合唱了。

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fujissw 发表于 2017-9-12 11:46
绝唱一二季用的还真多，要不是这话我都以为这季绝唱只用在最终决战的合唱了。 ...

1、2季主要平常除了这个没有靠谱的决战手段了……尤其G有融合体响爷的S2CA基本就是无伤绝唱。（然而实际上绝唱的次数跟无印是持平的）
如果没有这话说真的我怀疑到最终话都未必会出绝唱……GX时也主要只是个XD启动器的效果。

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UMINEKO9 发表于 2017-9-12 17:39
自从有了LINKER和S2CA后感觉绝唱会死人就成为笑话了.......虽然无印最后满血复活那段就是了，但好歹有 ...

所以这一次切歌这个做的效果就不错啊，如果不是很快就给了3个空管的镜头真的以为她要便当了……
不过绝唱死人本来就是无印第一集给人的欺诈，正规装者绝唱基本是不会立刻死掉的，及时治疗多趟几天的事。
无印小天使主要自身是正规适格者绝唱不会死，射月炮的大部分威力被装备的反射镜偏折了。没死主要是XD功劳吧……绝唱的出力是没控制的，范围主要是为了对抗射月炮而把绝唱的广域攻击收束。
要说的话我一直觉得在开XD前其实翼克的肉体已经死了……但是灵魂还在，被XD把身体救过来后又复活了……

fujissw

pokemon最爱 发表于 2017-9-12 18:19
所以这一次切歌这个做的效果就不错啊，如果不是很快就给了3个空管的镜头真的以为她要便当了……
不过绝唱 ...

你还别说，常态融合响连胳膊都能变出来，奇迹化身的XD把肉体救活也没准，二课三个超级圣遗物人(。

hyiang98

看来七万多人的生命还真的是慢慢收集的.....总觉得效率不是很高啊
另外，收集七万多人的生命能量，是用来开启仪式的吗？
可是现在日姐没死，理论上还不够完全打开“神之门”吧，但是“神之力”照样进到人偶体内了......搞不太懂

cmyk1234

axz结局送掉圣日耳曼换取免除打药的限制就好多了

无名的刀锋

hyiang98 发表于 2017-9-12 19:29
看来七万多人的生命还真的是慢慢收集的.....总觉得效率不是很高啊
另外，收集七万多人的生命能量，是用来开 ...

没看keyword纯猜，日姐他们收集的生命能量应该只是引导灵脉借以打开神之门
但亚当可以直接利用宇宙中的能量来开神之门而不需要利用地球上的灵脉...所以其实那七万多人基本等于白死了【

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fujissw 发表于 2017-9-12 18:39
你还别说，常态融合响连胳膊都能变出来，奇迹化身的XD把肉体救活也没准，二课三个超级圣遗物人(。 ...

说到融合响，结合AXZ愚者之石的词条解说，现在响爷能保留虽然弱过融合体巅峰期但是依然是碾压其它装者的高适应系数和在此基础上的出力怕不是当初几乎整个身体都被Gungnir改造过的缘故
如果没有太太神兽镜消除，然后还没死的话，响爷大概已经是人形自律式完全圣遗物新生Gungnir了

里村紅葉

无名的刀锋 发表于 2017-9-12 19:53
没看keyword纯猜，日姐他们收集的生命能量应该只是引导灵脉借以打开神之门
但亚当可以直接利用宇宙中的能 ...

这裸男其实只要把人偶捞上来就能开工了，却硬是在那里摸鱼调情玩了这么久以前菲尼在的时候还有借口，现在这是在搞什么

PS：就他扔个帽子就能打飞响爷来看我都不太信他打不过菲尼

Gato_shin

hyiang98 发表于 2017-9-12 19:29
看来七万多人的生命还真的是慢慢收集的.....总觉得效率不是很高啊
另外，收集七万多人的生命能量，是用来开 ...

大概日姐也被誑只有地之神門，結果局長直接強行開天神門了吧……

天天那个啥

怎么讲，就觉得圣日耳曼low穿地心了跳反没问题，但问题是你准备了那么多年，堆上了那么多人命，结果这么重要的事完全托付给一个自己不信任的人，自己完全没有后手或者保证对面会履约的手段，我真替你浪费的那么多人命感到痛心啊喂

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-12 20:01
说到融合响，结合AXZ愚者之石的词条解说，现在响爷能保留虽然弱过融合体巅峰期但是依然是碾压其它装者的 ...

怎么判断他现在的适应性碾压其她装者的？最少防人克里斯这里就没有足够说服力说响神的适应性比她们俩高。出力高是因为永恒之枪的性能，一种圣遗物对应一种性能，响神的永恒之枪变成打桩机特点才显得出力高，再加上这集有怀疑是弑神效果，更说明是该圣遗物的针对性。加上响神的修炼方向就是这种效果。跟适合系数已经不沾边了

道

日姐她们做的应该是打开地神之门或者失败了至少至少也利用地上的仪式把天空星象引导成能打开门的形式方便裸男施法吧，不觉得裸男会为了愉悦搞那么多旁枝错节出来

pokemon最爱

original 发表于 2017-9-12 20:45
怎么判断他现在的适应性碾压其她装者的？最少防人克里斯这里就没有足够说服力说响神的适应性比她们俩高。 ...

出力跟适应性基本上是成正比的啊，而且6名装者谁的圣遗物格都不比谁的低啊……明确说过圣遗物格低而性能低下的只有神兽镜。
另外无印的词条钦定过响爷的打桩机实际上能量转换效率超低的……
这里如果能带入手游剧情的话倒是有好几个可以拿过来说的响爷适应系数高的表现，但是手游的剧情拿来说事恐怕也有人不服……
就用GX来说好了，GX打卡萝时响爷说要用S2CA，考虑到当时情况应该默认就是Tri Burst，身边没有玛利亚绝唱负担要响爷一个人全吃，翼说响爷现在受不了那个负担，但是之后开了拔剑3段后响爷是撑下了S2CA Tri Burst的负担的……要知道拔剑本身也会提高Gear的出力，虽然设定上说明拔剑的出力有强化耐久但是我不认为仅仅靠拔剑的出力就可以轻松压制三人份绝唱的反噬。
如果事情真有这么容易之前的战斗其他人就应该会直接用拔剑绝唱打过去了，对于SONG这边来说是能打碾压战绝不打苦战的。
个人倾向于常态响爷是可以吃下绝唱或者2人S2CA的负担而不绝唱颜的，但是会硬直一会儿。

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-12 21:21
出力跟适应性基本上是成正比的啊，而且6名装者谁的圣遗物格都不比谁的低啊……明确说过圣遗物格低而性能 ...

现在问题就是没有这方面的印证，二人份的s2ca我的倾向也是响神可以做到的并且不会出绝唱颜，但是其实防人克里斯甚至fis三人要是强行使用就效果来说也未必会出绝唱颜，以现在的修炼程度来说响神的适合系数谈不上碾压，更何况之前官方词条也说了融合症之后的响神只是变成了正规适格者，没有说超规格适格者一说。
现在大部分的战斗响神的表现主要突出在一个热血上，这也是普遍王道动画主角的惯用表现，凭借着一腔热血加上打桩机的表演力给人一种生猛的感觉，再者响神的乐观态度猪突猛进的性格也显得她一直生龙活虎，跟防人她们处事冷静不轻易玩命比较起来才显得响神的战斗更燃一些罢了。
另外出力这个其实官方并没有很好的表现过，像g末期三个人打涅法雷姆都伤不了皮毛，结果切歌一个断头台削个胳膊下来，虽然是为了展示镰刀的特性，但是说白了还是整体表现上的偷工减料

zplbc

original 发表于 2017-9-12 21:30
现在问题就是没有这方面的印证，二人份的s2ca我的倾向也是响神可以做到的并且不会出绝唱颜，但是其实防人 ...

SC2A响本身就要绝唱啊，所以她适性肯定最高而且高不少啊。她是自己份+别人的还无伤。而别人抗她们自己的都对身体有影响，否则也就不用响去分担了。



而且根据“笨蛋最强”的理论，响现在更蠢了。

original

zplbc 发表于 2017-9-12 21:34
SC2A响本身就要绝唱啊，所以她适性肯定最高而且高不少啊。她是自己份+别人的还无伤。而别人抗她们自己的 ...

因为当时响神是融合症状态，所以才发明的s2ca，如果她当时不是这个状态，不存在这个招数的
到了gx她已经不是融合症状态了，所以她要再用的时候防人才担心她是否吃得消，但是在拔剑状态的帮助下撑下来了，而二人分的s2ca需要多大的负荷还不好说。以现在这些人的修炼绝唱下来是否能扛得住也没有定论
尤其axz里玛利亚在没药的情况下靠着银腕的特性都可以拔剑，事后也只是解除拔剑状态来看。
二人份的s2ca的绝唱负荷理论到了axz时期是否还适用也是打问号了。

zplbc

original 发表于 2017-9-12 21:38
因为当时响神是融合症状态，所以才发明的s2ca，如果她当时不是这个状态，不存在这个招数的
到了gx她已经不 ...

SC2A她自己也要绝唱的啊。所以无论如何她的负担都是大于1的，而别人的负担都是小于1的。而能不能自己无伤绝唱可以认为是适性的一个分水岭。

original

zplbc 发表于 2017-9-12 21:47
SC2A她自己也要绝唱的啊。所以无论如何她的负担都是大于1的，而别人的负担都是小于1的。而能不能自己无伤 ...

你没搞明白吧，融合症时期的响神没有适合系数一说，本身就接近圣遗物一样的存在
之后变成正规适格者以后再用的话才需要担心她是否吃得消，在拔剑的提升下成功使用了s2ca，这个没有办法作为现在理论依据来评判防人等人是否可以使用
到现在为止并没有需要绝唱的时候，所以防人跟克里斯没有再绝唱过，但是现在的这两个人绝唱是否可以无伤谁没有定论了，也许也已经突破了自身可以达到绝唱无伤的地步了呢。
反过来说现在的响神也没有在正常状态下绝唱过，你也无法证明她正常状态绝唱不会出绝唱颜（不然这集嘴炮下来就该她义无反顾的去用绝唱挡而不是切歌来了）

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original 发表于 2017-9-12 21:30
现在问题就是没有这方面的印证，二人份的s2ca我的倾向也是响神可以做到的并且不会出绝唱颜，但是其实防人 ...

防人和小天使的适应系数比起无印时是提高了，但是恐怕提高的量远达不到能够将绝唱负担抑制到不绝唱颜的范围。FIS组要用也是得过量投药（还得是威尔博士的升级版LiNKER）才能做到不绝唱颜绝唱，而事后也得乖乖躺床上休息。这次切歌主要是刚刚激战过后再加上一次打了3管药，说是绝唱颜实际恐怕过量投药的影响更大。
还有最关键的，绝唱反噬的原理是出力太大适应系数不够身体撑不住……FIS组和奏姐不打药用Gear输出过高时会吐血、防人吃了Anti-LiNKER后不能用大出力招式、后面防人对抗Anti-LiNKER换回无印的装备通过降低输出来减少影响，这些本质上都是来自这条设定的。也可以这么说，适应系数影响着你穿着Gear的情况下身体能承受的出力上限，出力超过这个上限其结果必然是绝唱颜进医院。而AXZ里银腕的能量指向效果减少反噬本质也是模拟了LiNKER的效果临时性的提高了适应系数。
这条设定不适用的场合只有切调的合唱和XD模式。拔剑在词条中特地说明了提高的出力是提升耐久和防御力压制反噬的，不然负荷太大结果会跟绝唱没区别。切调合唱可以理解为由于是圣遗物的特性引发的出力上升特效因此这股出力提升并不会产生过大的负担。XD缺乏设定。

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-12 21:57
防人和小天使的适应系数比起无印时是提高了，但是恐怕提高的量远达不到能够将绝唱负担抑制到不绝唱颜的范 ...

现在的问题就是正常状态下什么时候响神轻松来个绝唱吧。毕竟gear出力这块并没有绝对说服力
想想第一集防人的斩舰刀吧，直接斩掉一艘船，而克里斯虽然单体差些，但是她的广域aoe算下来也是相当大的杀伤力了。 这些效果并不比响神的打桩机弱。这种对比没法说明响神的适合系数有碾压效果。

original

UMINEKO9 发表于 2017-9-12 22:05
说来切调在G里绝唱能接近0负担一是因为威尔博士的linker，另一个好像是各自铠甲的特性？

博士当时好像 ...

合唱效果好像已经超越个人绝唱了。你要知道她们只有一张嘴，要不单唱要不合唱要不绝唱，没法做到同时绝唱加合唱吧233
如果先绝唱后再合唱的话，我倾向也是可以的吧。现在大方向上依然认为绝唱是对身体有负荷的，不管你是拔剑也好嗑药也罢，不到万不得已依然不会上绝唱，所以固有思维就是不绝唱，这么多提升战力的手段情非得已的话都不会再绝唱了，到绝唱地步一般就意味着要引发奇迹触发xd了。这集切歌这种紧急任务算是特例了

pokemon最爱

original 发表于 2017-9-12 22:06
现在的问题就是正常状态下什么时候响神轻松来个绝唱吧。毕竟gear出力这块并没有绝对说服力
想想第一集防 ...

响爷的单独绝唱不自爆没攻击效果啊（玛利亚银腕现在也是一样）
至于说出力上……嗯，响爷战斗技术比不上翼克玛三人这点应该没疑问吧？而GX里拔剑实装前是加莉米卡两个人偶一起来袭击的响爷，破坏响爷的项链也是靠偷袭，虽然不知道是什么时候米卡换成了加莉的水偶但是至少响爷在这战被偷袭破坏项链前是压着对面打的这个是不是可以说明点什么

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-12 22:18
响爷的单独绝唱不自爆没攻击效果啊（玛利亚银腕现在也是一样）
至于说出力上……嗯，响爷战斗技术 ...

这只是说明永恒之枪的打桩机形态跟响神的锻炼方式更适合这种爆发出力型的。
gear总有一种更适合它发挥的方式。就响神这种打桩机的出力效果，克里斯的拔剑可能都达不到这么高。但是拔剑后的作战效果肯定是比前者要高的。再比如玛利亚某种程度上比克里斯更能打吧（经常拳头揍人），但是适合系数还不是不如克里斯
所以我的倾向还是只要要求达标了剩的就是看人物性格来决定你的战斗方式了，适合系数的方面依然还是血统优势的防人以及家族加后天努力的克里斯比响神高一些，响神还是官方那种融合症后变成了正规适合者而已。其它方面响神更多的是王道的主角光环跟超越常人的坚定意志让她有着超越其她几个战姬的优秀表现

pokemon最爱

original 发表于 2017-9-12 22:29
这只是说明永恒之枪的打桩机形态跟响神的锻炼方式更适合这种爆发出力型的。
gear总有一种更适合它发挥的 ...

所以我前面明明说了响爷的打桩机能量效率低下的问题……
Gear最高效的输出方式永远是构建Armed Gear用Armed Gear输出。响爷没有实际上的Armed Gear，因此实际上她的输出效率一直是很低的。——然而在她强大的基础出力面前这并不影响她拿下常态最高单体输出的位置……切调合唱后说不定能反超。
玛利亚和克莉丝还有翼设定上是同档的实力，考虑到玛利亚适合系数低出力低因此战斗技术上略胜一筹补足很奇怪吗？

讲道理，我觉得官方给出了愚者之石的词条后已经可以完美的解释为什么响爷在解除融合体状态后依然拥有Gungnir的适应性了。另外官方分类上响爷是跟翼克分开的第三类装者。

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-12 23:40
所以我前面明明说了响爷的打桩机能量效率低下的问题……
Gear最高效的输出方式永远是构建Armed Gear用Arm ...

都说了出力高跟适合系数并不一定是正比例关系
玛利亚技术弥补只是战斗方式上而已。现在说的是玛利亚能打出超出克里斯的输出，但是并不能说明适合系数就比克里斯高。 现在讨论的就是你所谓的响神的适合系数碾压其她人这种没有实际根据的说法。官方都没说响神适合系数高到那么离谱，给归类到了第三类主要是因为他最终的适格者入手方法跟其她人还不一样。

pokemon最爱

original 发表于 2017-9-12 23:49
都说了出力高跟适合系数并不一定是正比例关系
玛利亚技术弥补只是战斗方式上而已。现在说的是玛利亚能打 ...

适合系数影响可承受出力上限，跟常态出力整体上就是正相关的有问题吗？
既然能用用高的出力干嘛不用。有病吗。
另外，说的好像克莉丝没有强力的对单体攻击手段似的，那几个远距离狙击的技能的威力玛利亚的最大输出技能还真未必比得上。
为什么我认为响爷适合系数高？因为1、响爷没有Armed Gear能量输出效率相对低不少 2、金子钦定了爆发状态的响爷实力超过翼克玛这三个上位组，而战斗技术上响爷很明显是比不上的，那么说明响爷一定是靠作为特色的爆炸性输出来反超的，所谓大力出奇迹，由此得出响爷必须要有更在此基础之上的出力才能做到，然后基于绝唱词条提到的适合系数影响承受出力上限的观点，那么必然是有更胜一筹的适合系数作为基础。
手游活动剧情因为说服力不足我没提，如果手游活动剧情可以算数的话我还可以直接拿片翼活动里奏姐抢了响爷项链唱了圣咏后连变身都没完成就直接被强制解除变身躺了的事和响爷在没有玛利亚辅助的情况下用S2CA强吃了奏姐的绝唱的事来说事。
另外还有就是GX结尾二科组的S2CA，没拔剑时翼可是阻止了响爷发动的，而拔剑三段后却配合的发动了S2CA Tri Burst，就算拔剑特地说明了提升耐久这一项但是拔剑本身也爆炸性的提升了出力，我不认为其提升程度能有一下子让响爷多承受2人份绝唱负荷的程度。如果真有这么强的强化效果之前打人偶时早就用拔剑绝唱打过去了。

还有就是愚者之石，词条中所说的内容我们可以得知的情报是：这东西是从响身上排出来的、跟人体构造组成接近但相位固定在虚数相位的，会对Symphogear的运作产生妨碍的东西。
然后结合官方设定中提到融合体末期响爷的再生能力。
我觉得这已经只是没明说了，响爷为何在被神兽镜照射后依然具有Gungnir适配性，很容易就可以推论出来。

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-13 00:15
适合系数影响可承受出力上限，跟常态出力整体上就是正相关的有问题吗？
既然能用用高的出力干嘛不用。有 ...

你知道你最让人看不惯的地方是什么吗。就是把事情说的太极端。碾压这个词连官方都不会轻易去说，你口无遮拦的就来。官方让响神当了两季的超人故意给降下来跟大家尽量一碗水端平，但是因为主角待遇以及一些超人的意志里让她表现的更胜人一筹。许多时候的超人表现都是在引发奇迹的路上给你演出出来，都没说在平时可以随便弄。
别拿神兽镜说事，已经具备的适格者资格就算被照到也只是把装备分解而已又不是把你适合系数一起蒸发了。
说再多也没用，先让她平时能随便绝唱无事再说吧。

pokemon最爱

original 发表于 2017-9-13 00:28
你知道你最让人看不惯的地方是什么吗。就是把事情说的太极端。碾压这个词连官方都不会轻易去说，你口无遮 ...

碾压这个词可能是我夸张了，但是实际上拥有比翼克高不止一点的适应系数这点有什么问题么？
做不到无印和G时的那些超人表现了，但是实力上感觉并不比G开头差很多。
另外响爷在成为融合体前本来不具备Gungnir的适应性谢谢。融合体也不需要适合系数。

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-13 00:33
碾压这个词可能是我夸张了，但是实际上拥有比翼克高不止一点的适应系数这点有什么问题么？
做不到无印和G ...

你要说有可能比防人高还有讨论余地，碾压这种极端口吻没什么讨论价值
另外拔剑状态绝唱就已经没什么压力了（gx镜像城倒塌后玛利亚她们三个就是轻松绝唱出来的），提升到三阶段后再多加两个人未必会有威胁
响神成为融合症期间无法确定是否已经开始具备适合系数了，毕竟有个优先的融合症在不需要表现出适合系数一说。当融合症消失后才把次要因素适合系数显现出来也说得通。

exalbion01

说起来，小天使这算不算是连续三次在第十话痛击队友了

Gato_shin

exalbion01 发表于 2017-9-13 00:46
说起来，小天使这算不算是连续三次在第十话痛击队友了

角度刁鑽

fujissw

13号了，响神生快～手游里响神生日卡平行世界奏又过来串门了，手游果然不会让同一个人碰面，但是主世界死掉的来回就没事，难得我还想看两边响和太太4人过生日呢

pokemon最爱

original 发表于 2017-9-13 00:37
你要说有可能比防人高还有讨论余地，碾压这种极端口吻没什么讨论价值
另外拔剑状态绝唱就已经没什么压力 ...

镜像城倒塌后那次是6人S2CA好吗……？？？？她们绝唱能有什么压力……又是响爷在又是玛利亚在的。

original

pokemon最爱 发表于 2017-9-13 09:03
镜像城倒塌后那次是6人S2CA好吗……？？？？她们绝唱能有什么压力……又是响爷在又是玛利亚在的。 ...

嗯？你再回去看看响神三个人被打趴下后的绝唱歌声是哪来的。