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[分享] 如何评价高桥和希?

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发表于 2017-3-7 12:40 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2017-3-7 12:49 | 显示全部楼层
别把逼乎的臭毛病带到S1,让这里变成那边的附庸

再说顶楼的观点。言论里溢美之词多过于实际评论,还有多加穿凿附会。好比巨神兵,奥北里斯克即埃及建筑形式之‘方尖碑’,这一点论者提都未提,却说它参照了盖布神,这有何说服力呢?盖布是原初大地的化身,埃及神话里很少为其塑身,像JOJO三部里画成一滩水更贴切些。
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发表于 2017-3-7 13:02 | 显示全部楼层

enh

本帖最后由 烈之斩 于 2017-3-7 00:04 编辑

讲高桥为啥要扯这么多动画?比如DM是啥?

另外“作为漫画家和曾在游戏公司工作过的高桥,他的绘画功底是非常深的
这个太黑人问号了吧,因为高桥是漫画家,所以功底深厚?按这理论所有漫画家都功底深厚了
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发表于 2017-3-7 14:17 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2017-3-7 12:49
别把逼乎的臭毛病带到S1,让这里变成那边的附庸

再说顶楼的观点。言论里溢美之词多过于实际评论,还有多加 ...

把巨神兵附会成盖布的原因很简单

因为拉和奥西里斯都是主神/人神。所以无论如何要给巨神兵找个神来附会上去。
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发表于 2017-3-7 14:20 | 显示全部楼层
力量的威压,无出三幻神之右;
气势与优雅,首推青眼白龙;
帅气加魔法,造就了黑魔导;
更不用说无数人的初恋情人黑魔女……


废话了这么多。作者你干脆的承认你就是打牌王初代厨算了。


说实在的,在埃及篇里非常突兀的插入白龙,不觉得很异常么?????这东西毕竟不是埃及神话原产啊。
只能说是一开始就用着埃及神话,最后也必须用埃及神话填坑而已。至于动画衍生的卡片决定论则是另外一回事。
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发表于 2017-3-7 14:32 | 显示全部楼层
颜艺画的比较好

而且无论是怪物还有打牌的姿势画的都比动态图要好
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发表于 2017-3-7 14:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-7 14:40 | 显示全部楼层
qwxbtgb 发表于 2017-3-7 14:34
颜艺主要不是动画的功劳么?加加美的颜艺和指艺。

漫画里六岁儿的邪气镜头挺多的。

特别是虐杀人之前也会给个特写

当然动画是发扬光大了
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发表于 2017-3-7 15:58 | 显示全部楼层
不是躺着数钱四个字可以概括吗
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发表于 2017-3-7 16:13 | 显示全部楼层
初**始打牌前的游戏剧情设计也挺不错的。就是王样看起来太反派了

不过对单纯打牌没什么兴趣,我最喜欢的还是nico上那个若本爷给奈叶配音的游戏王决斗系列……现在b站原创的那个也不错
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发表于 2017-3-7 16:14 | 显示全部楼层
高桥刚开始画游戏王的时候,前面几个黑暗游戏设计的挺有意思的,开始画卡牌篇的时候估计做梦都想不到能下半辈子躺着数钱吧?
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发表于 2017-3-7 16:59 来自手机 | 显示全部楼层
高桥我记得他在画完前几期单行本后,去打拍青哥,结果原稿大纲被人偷了,自己也忘记写的内容了,然后就开始打卡片了……我都笑那是来自破灭未来的小偷
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发表于 2017-3-7 17:14 | 显示全部楼层
其实三幻神的设定,按高桥的说法是隐喻了世界各地的各种崇拜,即东方的龙崇拜,西方的巨神崇拜和埃及本地的崇拜,加上3之数,算是个高度抽象的概念

记得高桥后来说埃及篇是作品开始时就已经预定好了的部分,只是因为后来打牌部分的大受欢迎而掺加了很多卡的成分.
作品本身的概念在于"世界中心的宗教冲突"这个意象(某种意义上大邪神佐客就是暗喻了宗教改革中被一朝抬升后旋即被埋没的独尊太阳神阿吞

另外,作品延续数代其实还有一个伏线就是"父子关系"
ATM与前代法老/赛特与黑暗大神官的关系实际上算是对历史上阿肯那吞/图坦卡蒙关系的善恶分离对应.(现代还有海马/刚三郎这对...

总的来说也不要太高捧,不过高桥和希的漫画与编剧(脑洞)水平确实比现在的一干编剧要好很多的

PS其实作为一个资深TRPG玩家,高桥水平最突出的是设计各种小游戏的功力.....
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发表于 2017-3-7 17:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-7 17:18 | 显示全部楼层
这文有一点说的挺好的,以牌铺路和一切为了打起来牌有本质区别。而且再有就是DM更黑暗些,可能更符合年龄比较大的人的口味吧。我就记得DM里有一个什么魔法师玩黑暗决斗,两边都被靠上脚镣放好电锯,谁输谁断腿,确实感觉完全不同。
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发表于 2017-3-7 17:21 | 显示全部楼层
于是结果就是,在经历了初期的不适应后,几乎所有人都对骑乘决斗带来的速度感和热血感大加赞赏,甚至被arcv原封不动地继承了。

没有SP就不过是普通的骑摩托,根本利用不了场地。
看了一下回答日期是2015-07-20,大概是刚进入同调篇,怪不得
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发表于 2017-3-7 17:29 | 显示全部楼层
      埃及篇“烂”的问题高桥自己都提过好多次了,以及在脑子病得混乱的情况下设计出来的大diao索克,埃及篇虽然早有想法但只能是个遗憾了。
      不过高桥画得决斗场景确实时髦啊,这点动画做得就差远了魄力比起漫画差了很多。
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发表于 2017-3-7 17:47 | 显示全部楼层
烈之斩 发表于 2017-3-7 13:02
讲高桥为啥要扯这么多动画?比如DM是啥?

另外“作为漫画家和曾在游戏公司工作过的高桥,他的绘画功底是非 ...

头像正中红心,求来源
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发表于 2017-3-7 17:59 | 显示全部楼层
lagunablade 发表于 2017-3-7 17:18
这文有一点说的挺好的,以牌铺路和一切为了打起来牌有本质区别。而且再有就是DM更黑暗些,可能更符合年龄比 ...

不,黑暗游戏是另外一回事。

你说的那个只是pandora和atm玩的赌命游戏而已

早期黑暗游戏的实质在于精神力的对撞
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发表于 2017-3-7 18:13 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-7 18:47 来自手机 | 显示全部楼层
啥JB玩意,5ds后期的wrgp和z的第2季剧情不比你dm好看?
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发表于 2017-3-7 18:58 | 显示全部楼层
b166er 发表于 2017-3-7 17:14
其实三幻神的设定,按高桥的说法是隐喻了世界各地的各种崇拜,即东方的龙崇拜,西方的巨神崇拜和埃及本地的崇 ...

你的第一句发言,能给出出典吗?
还有“世界中心的宗教冲突”,这个附会地不要太猛。阿吞崇拜=黑暗大邪神?任何一个有心想探讨宗教对立的故事都不会用这种一边白得发亮一边乌漆抹黑的对立来解释矛盾,这非常幼稚。

埃及神话里没有完全意义上的邪神(阿波菲斯不算是神,可以不提),即便是弑君的塞特,埃及人民认为它作为沙漠与暴风之主所表现出来的凶悍和顽强也是王者的素质,所以也没有把它从九联神中排斥出去。佐克那种露骨的邪恶立场,很明显就是少年漫画里简单的善恶二元对立,这属于漫画家单纯的个人创作。
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发表于 2017-3-7 20:24 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-7 21:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-7 21:18 | 显示全部楼层
我来自一中 发表于 2017-3-7 21:05
应该说除去日常回5DS算是全程高能了吧

—— 来自 Sony F8332, Android 7.0

嗯,主要是逼乎这贴说5DS后期不行。
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发表于 2017-3-7 22:28 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-7 22:42 | 显示全部楼层
迷你裙宇宙海贼 发表于 2017-3-7 18:13
我觉得最有意义的是这个地方
就拿教主的王牌怪兽来说,希望皇霍普虽然是王牌但是我根本不知道他有什么故事 ...

这么说的话奥特曼星尘龙本身也没什么故事,何必特地拉过劳死和踏板龙出来说
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发表于 2017-3-7 23:55 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2017-3-7 18:58
你的第一句发言,能给出出典吗?
还有“世界中心的宗教冲突”,这个附会地不要太猛。阿吞崇拜=黑暗大邪神 ...


以下引用2007年的原作文库版
14巻

   もう十二年くらい前の事ですが、『遊☆戯☆王』 の企画を立てている頃、初めてエジプトを訪れました。殴り合わない新しいバトル漫画の題材としての 「ゲーム」 を調べていくと、古代エジプトにその起源があるとわかったからです。
   かの有名な少年王ツタンカーメンの墓からも、盤上ゲーム「セネト」が埋葬されていた事が、古代エジプトの時代からゲームが遊ばれた事実を物語っています。
   ツタンカーメンの父であるアクエンアテンは、世界最古の宗教改革を起こしたとされるファラオでした。それまでの多神教を、太陽神を主神とする一神教とする布告を出したのです。太陽こそが人々に平等に光を与えるものとし、軍隊の解体、神官制度の廃止などを断行し、宗教的習慣や芸術様式に革命を起こしました。
   それが、アテン神信仰と呼ばれるものです。
   結局、改革は失敗に終わり、元の多神教信仰に戻り、アクエンアテン死後は、その名は王名表からも抹殺されてしまったのです。
   もし改革が成し遂げられたなら、ツタンカーメンの名も違うものになっていたでしょう。

   時代は移り、今の世はどうかというと、信仰、宗教、人種、国家的利権など様々な原因で、国同士の戦争や民族紛争が絶えません。
   人々にとっての心の救いであるはずの神が、戦争の火種になっている事も珍しくはないのです。
   ボクは、” バトル・シティ編 ” を描くにあたって、三枚の神のカードを登場させました。

   「オベリスク」・「オシリス」・「ラー」
   それら三幻神は、それぞれ西洋の巨神・東洋の龍神・中東の太陽神をイメージして作ったものなのです。
   童実野町を舞台にした神々の闘いは、この世界で行われている悲劇の縮図として、ストーリーに組み入れました。

   善と悪の境界などは存在せず、心には神も欲望も同居させる事のできるのが、ボクら人間の持つ「闇」そのものであり、闘う事でしか、真実を知り得ない愚かさも秘めています。
   最終章で、もう一人の遊戯が三枚の神のカードを束ねて、唯一創造神を出現させ、 「闇の邪神」 を滅ぼします。
   その時に明かされる、もう一人の遊戯の本当の名前-。
   かつて古代エジプトの王であった彼の名は、そんな願いを込めて付けました。

平成十九年 11月16日 高橋和希

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%CD%B7%B5%BA%A1%D5
《遊戯》
·文庫版の作者あとがきによれば、アテム(後述)の名の由来はエジプト神話の神、アテンである。
アテン神は元々太陽神の一人に過ぎなかったが、ツタンカーメンの父・アメンホテプ4世の治世に行われた宗教改革により「唯一神」とされ、エジプト全土でその信仰を強要される。
しかし古くから信仰されてきたアメン神を支持する神官団や民衆の抵抗により、改革はあえなく失敗に終わった。

https://www29.atwiki.jp/yu-gi-oh-2chdic/pages/47.html
アテム(あてむ)
3000年前の古代エジプト・第18王朝のファラオの事であり、闇遊戯の失われた本当の名前。王の名の下に三幻神を束ね光の創造神ホルアクティを呼び出すことが出来るようだ。
名前の由来をよく古代エジプトの天地創造の神アトゥムからと勘違いされているが、作者の文庫版後書きにより、同じく古代エジプトの太陽神「アテン」から来ている事が明らかとなった。

来,你要的出典
阿吞崇拜=黑暗大邪神这点是我个人的看法,你要质疑也ok,但是三幻神及斗争缩影这方面原话很明显就不细说了.

游戏王作品里的光暗(善恶)其实很多时候都很暧昧(比如说新宇侠在动画里是暗属性,符合"暗之正义",实卡化却变成了光,比如动画的正义方红龙在漫画版却变成了敌方,连形态也多次变化)
漫画将历史上的父子被拆成了ATM父子和赛特父子两个对照组,实际上也是让善恶较明显的凸显,而随着立场变化(或者该说神的荒魂与和魂的交替主导?),同一个个体很有可能产生巨大的差异印象.

佐客所谓的"露骨的邪恶立场"实际上换个视角,也只是针对王室统治团体不择手段的争权斗争罢了,过程当然很残酷,但是权利交代的战斗哪有不残酷的呢?
要说邪恶实际上神官团也不遑多让,就算当前这代人毫无所知,他们的神器也是献祭了巴库拉一村子人的性命所铸造的邪恶之物.巴库拉从头到尾可以说都是在进行血债血还罢了.

住在盗贼王内心的怪是精灵而非魔物 他认为自己是正义的

你要说游戏王作品里善恶二元对立,我只能说我头一个不同意.
要求出典就要求出典,口气那么冲,张嘴就丢一个"这非常幼稚。"的帽子盖过来.嘛,到底是谁幼稚呢?

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发表于 2017-3-8 00:22 | 显示全部楼层
原作漫画我还是喜欢看前半部分玩各种各样游戏的环节
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发表于 2017-3-8 01:24 | 显示全部楼层
b166er 发表于 2017-3-7 17:14
其实三幻神的设定,按高桥的说法是隐喻了世界各地的各种崇拜,即东方的龙崇拜,西方的巨神崇拜和埃及本地的崇 ...

从画册访谈来看阿吞应该是阿图姆或者是光创吧
一神论的阿吞也跟集结三幻神召出光创类似
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发表于 2017-3-8 02:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 syndrome2032 于 2017-3-8 02:14 编辑

要注意以下几个事实:
游戏王漫画中最终篇章埃及篇并不是ATM过去经历的真实历史,是以过去历史为蓝本ATM和黑暗大神官or佐克进行的究极的黑暗游戏。
游戏王漫画的真实的最终boss不是佐克而是黑暗大神官(植入恶念的赛特爹)(参照和ATM对局那话,最后暗小智背后出现的是恶爹而非佐克),这点和动画差距非常非常大。
动画才是把佐克上升为最终boss,把恶爹也变成了佐克的MJ,追加了手撕三神,复活来临之时世界毁灭的设定,并且我记得漫画里海马似乎也没来。融出究极龙和究极龙骑士被佐克暴杀也都是原创的。

盗贼王的复仇是正确的所以迪亚邦多才是精灵兽而非魔物(这个判定依据不是持有者本人的意见)
佐克在漫画里本身是善恶二元论中恶的那一面没错。

假设如果承认最终boss是恶爹的话,那真实的历史恐怕盗贼王的影响没那么大,实质恐怕是恶爹为了扶赛特当王进行的一系列的阴谋举动,盗贼王可能也只是被利用的一个棋子(参照游戏中盗贼王最后的死法是被佐克变灰了)

关于游戏王漫画里善恶对立这一点是真不好讨论。因为实质上在价值观塑造上是有点不按规矩来的。比如说早期漫画里夏南为了测试ATM,把考古学家变了疯子追着凡骨满街跑。说是黑暗英雄这一点可能是比较接近。但是拿动画那套价值观套进来就不太好了。。。
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发表于 2017-3-8 02:20 | 显示全部楼层
rhubarb 发表于 2017-3-8 01:24
从画册访谈来看阿吞应该是阿图姆或者是光创吧
一神论的阿吞也跟集结三幻神召出光创类似 ...

参照埃及篇的设定
法老也是神,三神在法老的名义下。白龙神

拥有号称与神对等实力的白龙的实质是精灵兽
恐怕三神的实质也是精灵兽吧,只是非常强外加最早封入石板而已。

反正这个把精灵兽和魔物封入石板=后世天马复盘的决斗怪兽卡的设定太不要太较真。。。
因为魔物太容易产生,数量相对精灵兽是绝对优势的,总不可能说天马就挑精灵兽吧,,
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发表于 2017-3-8 02:51 | 显示全部楼层
5ds评价最高的不是弧线摇篮篇吗???
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发表于 2017-3-8 08:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-8 09:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 rhubarb 于 2017-3-8 09:30 编辑
syndrome2032 发表于 2017-3-8 02:20
参照埃及篇的设定
法老也是神,三神在法老的名义下。白龙神

法老是现人神
按照高桥的设定来看,三幻神代表的是东方龙神 西方巨神 中东太阳神,这跟它们在剧情中到底是神还是精灵兽没多大关系,就是代表宗教这个意向而已
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发表于 2017-3-8 10:39 | 显示全部楼层
b166er 发表于 2017-3-7 23:55
以下引用2007年的原作文库版

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%CD%B7%B5%BA%A1%D5

ok,认为观点有你的附会在里面,这一层是我了解不深,这句话我收回,Sorry。
以下几个方面我会接着论述:

>某种意义上大邪神佐客就是暗喻了宗教改革中被一朝抬升后旋即被埋没的独尊太阳神阿吞
>阿吞崇拜=黑暗大邪神这点是我个人的看法
按照高桥的观点,他是想赋予历史上阿吞崇拜与阿蒙(埃及另一位主神)僧侣集团的斗争多一些民主与进步的意义。那样的话,本来象征平权的阿吞却是蛊惑人心,毁灭世界的邪神,这不是根本说不通吗?而且我也论述了,埃及并没有真正意义上的“黑暗邪神”,所以佐克这一形象有漫画家为了叙事而颇多原创意义在里边。

>佐客所谓的"露骨的邪恶立场"实际上换个视角,也只是针对王室统治团体不择手段的争权斗争罢了,过程当然很残酷,但是权利交代的战斗哪有不残酷的呢?
>要说邪恶实际上神官团也不遑多让,就算当前这代人毫无所知,他们的神器也是献祭了巴库拉一村子人的性命所铸造的邪恶之物.巴库拉从头到尾可以说都是在进行血债血还罢了
故事里佐克和人类的矛盾不是权力斗争的矛盾,而是世界秩序里黑暗与光明,暴力与文明的矛盾,这一点佐克本人体现的很明显了。如果一定要平均化,那只能说黑白不分。
关于你第二条观点,这里我必须提醒你可能忽略了一个重要部分,就是“千年魔术书”的存在。以炼金术制造千年神器,使驱使精灵/魔物的黑暗力量来到这世界上,这是一切的开端。记载这一切方法的千年魔术书,实际上就是佐克为了诱惑人类,向现世渗透而布的一个局。从因果关系来看,佐克的阴谋处于起因位置,所以才有日后的恶果。
盗贼王一开始的确是有复仇的权利,所以精灵兽不是魔物。但是当它因为自己的愤怒就要破坏王朝的秩序时,精灵兽就渐渐变成漆黑的魔物了。就像他一开始的发言“根据你们的所谓正义,这家伙(精灵兽)就是正义的哩……”,这个时候王政的阴暗面是不义的代表,善恶反转了。但是善恶的界限模糊了,不代表善恶立场本身不存在了,因为他的所做所为,最后他又复为邪恶势力操纵的马前卒,这岂不是进一步反证了吗?

>其实三幻神的设定,按高桥的说法是隐喻了世界各地的各种崇拜,即东方的龙崇拜,西方的巨神崇拜和埃及本地的崇拜,加上3之数,算是个高度抽象的概念
>作品本身的概念在于"世界中心的宗教冲突"这个意象

这第一点的形象意义有来自作者本人的论述,所以是没什么好反驳的了。
我的看法还是围绕第二点,就是“三幻神的冲突”是否可看成“世界中心的宗教冲突”?你给出的作者本人发言更让我强化了对这一层表达的不信任。
不是说你幼稚,而是漫画家为了表达故事主题,所采取的手法幼稚,连带着思想性上也根本没法达到企及的层次。

红字第一部分,这的确是现实问题,受此启发绘制主题是很自然的。但是第二句你没标红的话,也就是“本来应该是拯救人心的神,成为战争火种也不是稀罕事”这句,作者把现实问题之下的利益和领土纷争、历史与民族等复杂问题,简单地概括为对神的认知不同而对立,这就给作者真正的意图在表达上打了一个很大的折扣。
因这个创作方针导出的红字第二段话,“把这个世界所发生悲剧的缩影,作为发生在童实野町的神之间的战斗而写进故事里”,这个象征主义的方法实在是有些夸大,试问有多少读者看决斗都市篇是因为一场又一场激烈的卡战,还是出于感悟“这个世界悲剧的缩影”呢?坦白地说,从当年质量低劣的盗版单行本,再到CNOCG上看RAW到结束,至今天为止我是第一次知道作者要搞个这么大的创作野心在里边。但我真的不能承认读者出于画得有趣才去看漫画的动机下,作者的目的实质性地表达了出去。
而且如果以这个思路做指导,那么顺此读到最后将三张神卡统一起来召唤出惟一创造神,毁灭“黑暗邪神”,是不是又是在强调宗教统一的优越性呢(就像一些世界主义者)?那这黑暗邪神又是谁的神呢?如果把邪神理解为人原始的愚昧,那这自然又是典型的劝善惩恶的少年漫画。
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发表于 2017-3-8 10:52 | 显示全部楼层
syndrome2032 发表于 2017-3-8 02:20
参照埃及篇的设定
法老也是神,三神在法老的名义下。白龙神

古代埃及人把人类的存在理解为肉体,灵魂和精神。漫画家抓住这个典故,把精神(古埃及理解为Ba)解释为善性的精灵,和恶性的魔物,这个是不错的设定。

青眼和精灵兽,成为黑魔导的玛哈特都是精灵,但是只有三幻神是神。无论石板还是纸片,即便介质不同,其存在也是永恒,不可复制,不可磨灭的。(会长曾经想用物理方法销毁神卡,但是无法实现)
古埃及的祷词是这么说的:“以我天上之父,地下之父奥西里斯的名义,你生前是OOO,你亡后是OOO,你的存在是不变的……”,如果奥西里斯能被电动剃须刀给咯嚓掉,身为神不是太没面子了嘛。

法老是自然神在人世的中介与代理,是所谓的活神(现人神)。
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发表于 2017-3-8 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-8 11:15 | 显示全部楼层
我来自一中 发表于 2017-3-8 11:09
所以教堂其实是链家?

—— 来自 Sony F8332, Android 7.0

链家?
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发表于 2017-3-8 11:24 | 显示全部楼层
madokami 发表于 2017-3-7 04:47
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[でこちんハンマー] SummerSparker
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