機戰玩家（尤其新入坑的）究竟是多玻璃心啊？

蕾丝

江戸前ルナ 发表于 2017-2-28 14:09
对不起，是我错了。到昨天我还天真地幻想你们这些“主流玩家”还是有一点追求的（况且我作对比的还只是机 ...

不，你搞清楚，我回你的贴只说了一句“机战v确实比ogmd爽”，至于你接下来说的z组队系统好游戏性好之后的作品越来越烂，我可没做任何评价，甚至内心还挺认同
结果还是被你一句话拉一起a了
对你这种行为，我觉得说一句优越感并不过分

江戸前ルナ

蕾丝 发表于 2017-2-28 14:21
不，你搞清楚，我回你的贴只说了一句“机战v确实比ogmd爽”，至于你接下来说的z组队系统好游戏性好之后的 ...

那我道歉，对不起。因为我已经在这座楼里被很多人扣帽子喷各种A了，神经过敏啊～～

苏格拉底叔

机战卖的太贵了，普通都四百多，你看隔壁最终幻想世界首发才二百多。

好人不留名

现在生活节奏太快了，很少有人能静下心来体验一款游戏（用心且高质量），而太高的难度过于复杂的系统会消耗大量的精力所以被部分玩家排斥。眼镜厂一面想海外扩张一面又想讨好新人让游戏变得简单粗暴（更可以说是粗制滥造），忽视了老玩家的诉求(延续Z1小队系统、调整难度、多周目探索要素)，作为一款硬核向游戏抛弃老玩家迎合新人就不知道这是不是4P想要的

lhh_ah

其实现在机战就是弧光、星光幻歌这样买点是角色和剧情的战棋游戏，玩法上要有突破不是不行，然而花精力在这方面对推动销量的作用来说应该是没有多大的，目前的趋势就是妥协的结果。幻少作为一个比较出色的机战分支，能做出好玩的地方除了他们设计巧妙，同人社团的身份肯定也是有影响的。

其实参照火纹最近的发展看看，让火纹起死回生的觉醒几乎没有关卡设计，玩法重点是刷刷刷，配种，养成，然后丢到大平原上无双。大概IS本身还是有点追求的，所以在if才用了拆成三线的方式取巧，白夜育成，暗夜关卡设计和难度，透魔综合两者。然而if也有为了销量而妥协的地方，那就是非常突兀的加入了子代育成的部分，这部分明显就是为喜欢育成角色的玩家设计的。

而且火纹本身类比机战来说在游戏性设计上就有先天优势，火纹的角色是为系统和剧情服务，而机战的角色是让剧情和系统来服务它，可以说机战先天在设计上就是重角色甚于玩法的游戏。早期winky机战是参考战棋游戏的职业来设计角色性能，值得诟病的地方也是老生常谈。后来的机战以来玩法上有所突破的SC和NEO销量都不好，设计趋于保守也只能说是环境使然了。



顺便这里黑一下BX，我对机战难度要求不是很高，0-5改不要让我太难受就可以，BX这个纯属难度把握失控，即使不改造也能轻松打出上万的伤害的环境下，敌人能过一万血的反而没几个……

孤狼arcueid

遗憾是可以理解的 不过目前机战这现状 一方面大环境萝卜片式微
另一方面也是财团B4P之类的选择了这条路 降低本来就没什么难度的难度 大力推行中文之流
现在也谈不上什么期望之类的 有一作算一作 把OG的坑填完就满足了
另外 本身nbgi现在尿性就是如此 看看这两年几个新品 tob除开画面外还算难得不错的
爱马仕白金之星 G世纪等

Gheit

什么时候机战销量过百万再看看眼镜厂能不能出高难度版的

—— 来自 Sony E6683, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版

lhh_ah

另外说下改造系统的事，每次说难度就有“0改高难度你为啥不玩”和“给了改造我为什么要不用来加难度”的观点撕逼。其实很多游戏的调整模式就是阉割掉一部分优待玩家的系统啊，OG的EX难度也是禁武器改造不是么？当然机战能主动做出难度选择是更好的。OG原本EX和SP模式就很好，J和D敌人改造段数成长也很好，明明都是可控的，不知道为啥现在的版本反而阉割掉了。
而在现有的环境下，我觉得一个合理的难度尺度应该是用初期0改不难，中期0改较难5改不难，后期0改困难5改较难（可以在适当的环节上限制一下玩家的改造段数），然后10改依然是无双玩家的天下。BX那种改不改造都随便秒人说实话挺无聊的。

Tantalos

嫌难度高的自觉零改零芯片不就好了。
有什么可吵的？

小鸟游泉

lhh_ah 发表于 2017-2-28 14:52
另外说下改造系统的事，每次说难度就有“0改高难度你为啥不玩”和“给了改造我为什么要不用来加难度”的观 ...

这次的V就很符合你说的这个难度标准的，某些强调机战一定要有难度的反而才是只看了大家说的前十话大和号无双就喷起来了。
我是暂时只五改部分喜欢的机体的玩法，武器最高3改，感觉在20话后如果零改就会有几话的SR很难达成了，打怪也会陷入多数人都打不痛敌人的情况。当然终盘有了魔神zero后如果不改造大概这台也会很强，但对于拿SR，一两台机还是很难成事的。

蕾丝

小鸟游泉 发表于 2017-2-28 15:03
这次的V就很符合你说的这个难度标准的，某些强调机战一定要有难度的反而才是只看了大家说的前十话大和号无 ...

是，大和号强毕竟也只有一台，这代的攒星系统也决定了没法一上来就连续行动开无双

当然我是把主力都五改（武器不动）所以生存没问题，但输出还是感觉到需要琢磨一下不然会在某些boss那里吃瘪的

sakaki59

江戸前ルナ 发表于 2017-2-28 14:03
你们某些自称的“主流玩家”还有点战斗力吗？提游戏性，难度，SLG这几个词必炸毛，都毒瘤啊啥的一堆堆帽子 ...

说实在的，很久以前我也很不爽z2开始都兼个掌机的，无比怀念Z1那质量，然而现在大环境就这样，萝卜动画都不剩多少了，依托萝卜动画的机战不卖情怀你说能卖什么？sp有用完的时候，钢之魂也被时间给一点点得磨去了，游戏销量我不太清楚哦，不知道z2z3那缩水画面搭上掌机双平台的销量具体是多少，但我觉得如果是只有主机平台，销量只会更惨，很有可能系列就在z3这里结束了，今天多半也看不到v了

再说我自己哦，时狱篇买的ps3版，结婚前一天晚上都在打……不过巴神不小心爆了gameover怒关机后ps3再也没开过……后来天狱买的psv版也就勉强打通，二周目也是有心无力了……

lhh_ah

小鸟游泉 发表于 2017-2-28 15:03
这次的V就很符合你说的这个难度标准的，某些强调机战一定要有难度的反而才是只看了大家说的前十话大和号无 ...

这次机战V感觉是做的挺好的，算不上难但是难度曲线把握的算可以了

smcheny

机战现在最大的问题就是不好玩，剧情除了让一些角色厨自high以外也没什么意思

smcheny

机战v哪里来的难度？全程无脑过的，只要不自我阉割掉养成系统，真是用脚打

fantuanxiaoyi

lhh_ah 发表于 2017-2-28 14:39
其实现在机战就是弧光、星光幻歌这样买点是角色和剧情的战棋游戏，玩法上要有突破不是不行，然而花精力在这 ...

别侮辱星光幻歌，作为SRPG完成度比机战高不知道多少，剧情音乐也是完爆。

fantuanxiaoyi

sakaki59 发表于 2017-2-28 15:39
说实在的，很久以前我也很不爽z2开始都兼个掌机的，无比怀念Z1那质量，然而现在大环境就这样，萝卜动画都 ...

销量一作比一作低。V也不会高到哪里去，DS→3DS的奶粉机战销量也是越来越低。
OG到MD直接就暴死了。

lhh_ah

小鸟游泉 发表于 2017-2-28 15:03
这次的V就很符合你说的这个难度标准的，某些强调机战一定要有难度的反而才是只看了大家说的前十话大和号无 ...

这次机战V感觉是做的挺好的，算不上难但是难度曲线把握的算可以了

有栖零兒

从OGS开始每一作机战我都买了，直到OGMD，连续几作大奶粉实在是忍受不了了，即使V 有你们说的那么好，我也是等着收张二手看看素质再决定下一作买不买了。一直这样不思进取导致玩家流失怪谁呢？

lhh_ah

fantuanxiaoyi 发表于 2017-2-28 15:47
别侮辱星光幻歌，作为SRPG完成度比机战高不知道多少，剧情音乐也是完爆。 ...

吹星光也不算这么吹的，星光是不错，完爆就算了。

再说我也是举例说相似而已。

hugosol

gerenjie 发表于 2017-2-28 16:25
我觉得为了突出角色特点，还是把个人成长系统删了比较好，不过这样的话会造成很多2线角色上不了场，矛盾啊 ...

不是不能养成，是养成太同质化了，人手一个气力突破限界还不如不要
最近的ACE奖励倒是看出来在往好的方向走，不过步子迈得还不够大

展谦昂

我最讨厌的就是在机战这游戏里要难度，要培养差异化，现在干脆连BE都来要了……
至于拿什么幻少说事的，幻少作为一个同人作品，并且作为仅仅以东方角色为主的同人作品，当然可以爱怎么玩怎么玩。
如果幻少把海猫寒蝉FATE月姬那一票玩意加进去试试？
不想最后变成厨黑大战的结果必然就是妥协。

凭什么我灵梦只能清个杂？
凭什么吾王只能必中热血打个BOSS？
凭什么我原著里谁谁都没死，你居然给整便当了？
凭什么原著里二爷是黑的你特么给我把人洗白了？

这一票吵绝逼能整死任何制作组。

而机战虽然是商业作，但本质也就是一个有版权的同人游戏（顺便给模型手办什么的打打广告的广告游戏）而已啊……

lhh_ah

展谦昂 发表于 2017-2-28 17:20
我最讨厌的就是在机战这游戏里要难度，要培养差异化，现在干脆连BE都来要了……
至于拿什么幻少说事的，幻 ...

其实差异化和难度还是有考虑比较好，只是同时兼顾这些方面对销量提升不大被放弃了罢了

展谦昂

lhh_ah 发表于 2017-2-28 17:58
其实差异化和难度还是有考虑比较好，只是同时兼顾这些方面对销量提升不大被放弃了罢了 ...

都说了，机战的本质就是一个有版权的同人游戏。
你说玩家都是玻璃心也未尝不可。
搞差异化的出发点是什么——是为了让“一个战旗游戏更好玩”
但玩家的乐趣所在，并不是“战旗游戏更好玩”啊。

lhh_ah

展谦昂 发表于 2017-2-28 18:04
都说了，机战的本质就是一个有版权的同人游戏。
你说玩家都是玻璃心也未尝不可。
搞差异化的出发点是什么 ...

不是每个玩家
只是我能接受但不鼓励，LS有些人不想接受，你喜欢罢了

hugosol

gerenjie 发表于 2017-2-28 18:25
问题是我们假设你说的都对，那么为什么机战快玩完了呢.....

因为机战这种类型根本没有海外市场吧，本土市场也在萎缩横竖都是死

lhh_ah

gerenjie 发表于 2017-2-28 18:25
问题是我们假设你说的都对，那么为什么机战快玩完了呢.....

火纹差点死了
高级战争已经死了

zego

gerenjie 发表于 2017-2-28 18:25
问题是我们假设你说的都对，那么为什么机战快玩完了呢.....

萝卜片日渐式微受众断层，这些年好玩的slg也没少死，也是个没落的游戏类型两边结合的产物不完才奇怪吧 就是看能挣扎个多久了

dieorobey

exellen 发表于 2017-2-28 18:26
口胡。

這帖都出現這麼多“機戰應該戰棋部分更好玩”的人了，怎麼還矢口否認玩家對戰棋有需求？ ...

拿S1做样本才有问题吧

八月飞雪

《机战粉之歌》

太难了，差评！
太简单了，差评！
难度中等毫无特色，差评！
没有我喜欢的，差评！
有我不喜欢的，差评！
有我喜欢的也没我不喜欢的，作品太少了，差评！

画面太差，差评！
画面太好，垃圾除了画面一无是处，差评！
没创新，差评！
创新了，没有原汁原味了，差评！
就几个强了别的没法用，差评！
大家都强了一点特色都没有，差评！
剧情原创太多，差评！
剧情死抠原作太死板了，差评！

差评！差评！以原教旨主义者之名送上神圣的差评！
差评！差评！以革新主义者之名送上伟大的差评！
差评！差评！谁反对谁就是不客观！我们就要打倒他！
差评！差评！万能的差评！伟大的差评！

川霧

其实加个可选难度就可以解决了
高手向的EX难度：
一周目己方最高5改 二周目开放10改 敌方（包括杂兵）全部10改二周目15改 且会精神 超级系boss会使用不屈和必中 每回合 真实系boss会实用铁壁和集中 取消热血和魂 双方禁改武器
然后类似Z钢弹911之类的触发条件是 己方本关挂到4个人才能使用并且使用了之后队伍就失去卡喵这个角色
这样就能满足怀旧厨了吧
还可以给这游戏加点魂味：
例如杂兵会随机赋予精神,在界面上看杂兵并没有精神等开始对决的时候发现杂兵是被赋予了奇迹/勇气/魂+必中+必闪。 然后身上没挂精神的魔神Z就这样被一台扎古用机枪秒了（ 是不是很有魂味？

血之暴走

这么多机战打下来，玩的不爽的是以下几种
1.敌人重复率太高，感觉在无限循环，典型的是OG里的亡灵
2.熟练度，这玩意导致很多关卡要拿熟练必须要上某些人或特定按某种走位固定使用某种精神，少了自主性
3.本来还要加上AP，最近打完一遍感觉是这游戏梯度没做好，初期命中率极地频繁读记录很烦，而且没出热血打哪些会跑的BOSS实在太麻烦，后期龟缩在夏亚和龙骑3身边到是简单了

蕾丝

看了下贴吧，0改0养成不开奈音的话28话就会卡住了，两条分歧路线一条打北辰，一条打纳豆，都是噩梦级的

当然纳豆那边可以抱大和号大腿，所以相对没那么难。。

白地将军

这么多作者就服一个永野护，就不加入机战。就不加入，爽

mcq_2

血之暴走 发表于 2017-3-1 08:54
这么多机战打下来，玩的不爽的是以下几种
1.敌人重复率太高，感觉在无限循环，典型的是OG里的亡灵
2.熟练度 ...

og那是没办法了，只能这么整，情节拉不起来。og2真是神作，不过哏用完了是一大遗憾。

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0