看了些MUV的设定集，发现不如造VF

yixiaqqq

三角那个推进剂用尽，说明河森又吃书了，仅此而已不用吵了

asda

性欲モンスター 发表于 2017-2-24 17:45
不对吧，VF-25的引擎还是要推进剂的离子气体的：
https://exhentai.org/s/317a283336/862672-63
☝非开车 ...

没逛那边的人会变熊猫吧。说回macross，由mf开始的科技，单舰队斩首一个基干舰队应该轻而易举。

zhaoyanggolden

光线级怎么破？

午餐女仆

zhaoyanggolden 发表于 2017-2-24 19:17
光线级怎么破？

很简单啊，B形态和G形态打光线级，打完变F形态洗地

—— 来自 Sony S55t, Android 4.4.2上的 S1Next-鹅版

性欲モンスター

asda 发表于 2017-2-24 18:11
没逛那边的人会变熊猫吧。说回macross，由mf开始的科技，单舰队斩首一个基干舰队应该轻而易举。 ...

基干舰队现在完全没戏份就是设定上人类尽量避免遭遇完全神隐，想看双方交战基本没戏了。

— from Google Pixel XL, Android 7.1.1 of S1 Next Goose

Toby_dak

nicodiver 发表于 2017-2-24 16:19
VF的热核引擎在宇宙空间也要带喷射燃料的，不然也是飞不动

你没把握到我要表达的意思。
战术机还是基于化学能的科技产物，而VF已经是有效利用核能。好比石器、青铜和铁器，科技树那代差鸿沟，被LZ一句“差不多”就打发了。

午餐女仆

彼方的心 发表于 2017-2-24 20:48
光线级在后方，怎么打？

—— 来自 OPPO R9st, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

战术机怎么打，VF就怎么打咯

朝仓和美

之前不是盖棺定论了吗？战术机连武直都不如。还拿来和天顶星科技比？

黑岩泪香

午餐女仆 发表于 2017-2-24 19:24
很简单啊，B形态和G形态打光线级，打完变F形态洗地

—— 来自 Sony S55t, Android 4.4.2上的 S1Next-鹅 ...

那你這招跟基本的戰術機打光線級，打完bomber洗地有啥區別？
就算你戰術機能做成可變形，彈藥又不是沒上限，還能讓你打完光線級再來一波洗地。

午餐女仆

黑岩泪香 发表于 2017-2-24 22:04
那你這招跟基本的戰術機打光線級，打完bomber洗地有啥區別？
就算你戰術機能做成可變形，彈藥又不是沒上 ...

为什么不可能啊，VF可以携带200-300发微型导弹，外挂防御装甲后还能再增加100-200发，绰绰有余了

黑岩泪香

午餐女仆 发表于 2017-2-24 22:16
为什么不可能啊，VF可以携带200-300发微型导弹，外挂防御装甲后还能再增加100-200发，绰绰有余了 ...

你直接上VF那還用說什麼...VF又不光是可變形一項優勢。
問題是抹布的世界當時远远達不到VF同級的科技。這一點不會有什麼疑問吧。

所以討論的基礎難道不是把戰術機做成可變形、其它條件不變。
這個前提下可變形有什麼優勢？

阿虚家的三味

午餐女仆 发表于 2017-2-24 22:16
为什么不可能啊，VF可以携带200-300发微型导弹，外挂防御装甲后还能再增加100-200发，绰绰有余了 ...

先不说抹布世界根本做不到这些东西小型化，单单看这点载弹量估计乱战中能完成消灭光线级任务就谢天谢地了，还拿个蛋来洗地

alialex

就光线级那点出力打得穿VF的装甲么

黑岩泪香

alialex 发表于 2017-2-24 22:53
就光线级那点出力打得穿VF的装甲么

然後抹布廚又要抬出經典的“BETA可以進化呀”來反駁了。
如果我沒記錯的話那篇同人爽文也在這個方向發展了一段劇情。

黑岩泪香

月夜凝雪 发表于 2017-2-24 23:21
其实就和Vajra类似啊，第一次起效的武器第二次就不起效了

沒說防御力，事實上BETA防御力要是進化的這麼快那人類早沒了。
主要是每當說到BETA的光線或者普攻打不穿XX裝甲的時候，就肯定有抹布廚跳出來說BETA可以進化，過幾天威力進化變更大了就能打穿，這麼一個思路。

按這所謂的“進化”思路我覺得上無限光阿卡夏衝擊都干不過BETA

撒尿牛丸

这讨论个球，vf的世界观下谁那战机去突矿车群，当然是主炮轰，看看谁的比姆更粗

巨乳鑰匙

sjstephen 发表于 2017-2-24 15:40
最大的疑问是，为啥不造巨型坦克碾过去呢

造了啊，这坦克还带反重力立场能飞能扭曲光束全身36mm到120mm再到2700mm火器应有尽有还有荷电粒子炮。
前面说了，凄乃皇，一共就两台。而且不好找驾驶员。

巨乳鑰匙

午餐女仆 发表于 2017-2-24 21:29
战术机怎么打，VF就怎么打咯

战术机是靠地势或者穿插在BETA群里用JUMP UNIT一路跳过去的，少数场面可以贴地机动飞行。鉴于卫士服再开挂也没到马裤罗斯几十G随便上的程度，还是算了吧

eban5528

抹布世界比现实世界高的科技不多啊，卫士服的视网膜投影、驱动战术机的电磁人工肌肉、比现实进步的宇航技术，其他都大幅落后于现实啊。G素科技还是因为BETA才有的，记得因为白银魂穿才稍微有了点超大规模集成电路的技术。能整出战术机这样对BETA稍微有效的兵器简直就是奇迹了。

巨乳鑰匙

黑岩泪香 发表于 2017-2-24 23:29
沒說防御力，事實上BETA防御力要是進化的這麼快那人類早沒了。
主要是每當說到BETA的光線或者普攻打不穿X ...

不知道你见过多少抹布厨，可是进化本来就是现实咯，比对贴你设定这种东西不拿出来讲还有什么意思？

阿哥社自己跑ATE搞出一个日天日到近地轨道爆掉宇宙军，平射爆掉毛子一个舰队的超重光线级也是事实啊，虽然只是对凄乃皇立场用试验品，还被小姨子军团堆人头堆死，但按时间线算，这试验品的出现也才佐渡岛初见凄乃皇过了没几天。

原本重头脑级就是只保持最低限度的武力开发，压得住人类不妨碍自己工作就成的态度，你造老婆都要资材，暴兵是要花G素的好吗，前期几十年人类战五渣为什么要花宝贵的资源去提高武力和暴兵啊？本来虫子就是给自己主子挖矿的东机器，几个机器会乱花主子的钱

好吧我估计我打这些字，你也就一句 某些抹布厨又会说 带过去了

于航

月夜凝雪 发表于 2017-2-24 15:46
你想造多大？看看要塞级的体积，而且玩数量根本没得玩。

分怎么说，要是纯拼数量，造AT（装甲骑兵）也可以，武器口径30MM/120MM威力有了，产量有保证，机师好培养，人死了不心疼（相对）。

桧月彩花

AT科技含量很高的，简单的设计可靠的性能，背上背包进宇宙，啥都不改直接进水底，简直宇宙AK47。这可是有超光速航行和烧玻璃球技术的宇宙大国的选择。

黑岩泪香

巨乳鑰匙 发表于 2017-2-25 01:54
不知道你见过多少抹布厨，可是进化本来就是现实咯，比对贴你设定这种东西不拿出来讲还有什么意思 ...

因為BETA這所謂的進化沒有足夠完整合理的設定，全靠一張嘴，而且是沒上限想怎麼吹就怎麼吹的嘴。
意味著無論面對什麼，只要我願意就能說BETA進化導致XX無效。

上無限光轟你幾顆中子星有什麼用？過幾天一進化就無視了區區的人類認知時間。
上阿卡夏衝擊直接因果抹消有什麼用？過幾天一進化就跳出三界外不在五行中了。
這跟小孩子吵架有什麼區別？ 還用討論什麼？

巨乳鑰匙

黑岩泪香 发表于 2017-2-25 12:12
因為BETA這所謂的進化沒有足夠完整合理的設定，全靠一張嘴，而且是沒上限想怎麼吹就怎麼吹的嘴。
意味著 ...

进化怎么可能无上限，只是相对那个时代的人类而言速度和强度算恐怖而已。这些从细节上就可以看出来阿哥还是一直有上限制的。

前面举过例子了，超重光线级都没活到看日出，人头堆还是能堆死。巨大的航母级战术机小队上小型BOOOM一样炸死，连抹布里的人类科技都是可以搞定的。

再举例子，宇宙空间站的一个任务就是防卫外部的援军，而除了喀什和加拿大，新HIVE就没一个着陆的，如果真的是无上限，几十年来近地轨道宇宙军早就拿他们没办法了。

原本BETA设计上就是低级挖矿机器，进化手段无非是用G素开发，塞反应炉提高功率，还有提高表皮硬度，但是上限是很明显的，一是地球的G素是有限的，某种意义上BETA和人类都是受资源限制，只是问题出在高级兵种。

低级兵种不用G素，但是确保不了制空权，洗地就洗完了，高级兵种则是要用宝贵的资源。樱花作战一个HIVE才供出一只超重光线级，全球HIVE不过两位数罢了。（更别提后来老家被人类一波A掉连最高AI都没了，二十年内研发力基本当机）

AL里和ATE里的描述最为直观，原先BETA是没有观察过人类的战术的，在佐渡岛被凄乃皇轰惨了以后才起反应，AL里派兵干人类老家，凄乃皇四型差点没出家被爆掉，另一边ATE剧情里加紧搓出了一个针对凄乃皇的超重光线级，这中间大概隔了几个月，而这只超重光线级并没有发挥什么作用。

如果进化能力真的逆天，几个月时间足够给这玩意上突击级的甲壳要塞级的鞭尾附带无CD的光线照射，搞不好还能学航母级运小型种，内部反应炉给他们当充电宝，然而并没有，说过了，这玩意就没活到天亮。

最后，从创造者的角度来说，你会愿意手底下的碳基矿工有无限进化能力，哪天不知道去哪兜了一圈碰到什么奇遇，摆脱硅基都是我主子这个思维限制全部进化成宇宙怪兽把你日了吗？

巨乳鑰匙

黑岩泪香 发表于 2017-2-25 12:12
因為BETA這所謂的進化沒有足夠完整合理的設定，全靠一張嘴，而且是沒上限想怎麼吹就怎麼吹的嘴。
意味著 ...

要注意的是BETA进化得够恐怖这个描述本来就是香月夕呼站在这个时代被打的快团灭，科技力还低的情况下的主观判断，就像抹布科技低的可怜一样，你把这点进化的本事丢到机战里那就炸都不是，抹布人类都能自己干掉一个星球的重头脑级，机战那群妖孽，估计单舰或者超级系的单机就能爆一个主HIVE了，还有啥可谈的

黑岩泪香

巨乳鑰匙 发表于 2017-2-25 13:52
进化怎么可能无上限，只是相对那个时代的人类而言速度和强度算恐怖而已。这些从细节上就可以看出来阿哥还 ...

沒上限可不是我的觀點，速度有多快也不是我的觀點（甚至不是吹進化的人的觀點）。

我遇見的吹”進化“的思路都是兩條。第一是進化沒上限，給時間就能無限進化；第二是BETA有足夠的數量保證能拖到足夠的時間來進化。
所以如果是打到一方徹底消滅為止的話，BETA就是無敵。

那我還能說什麼？
哦，以前還比較難搞。現在多了幾個能直接創世的機械神，好像直接拿起來糊臉就好了。

巨乳鑰匙

黑岩泪香 发表于 2017-2-25 14:04
沒上限可不是我的觀點，速度有多快也不是我的觀點（甚至不是吹進化的人的觀點）。

我遇見的吹”進化“的 ...

这思考回路真熟悉，一股MUV吧那群抱团取暖设定帝的熟悉味道

Toby_dak

佐渡岛到樱花作战没有几个月间隔啦。

----发送自 Sony E6683,Android 5.1.1

黑岩泪香

月夜凝雪 发表于 2017-2-25 14:30
本来这没得打就必须基于当前世界观的前提，BETA和宇宙怪兽是一类的单体都不算特别强就是数量压制，
要搞Cr ...

是啊。問題是BETA上限頂天了不過初代宇宙怪獸，怎麼就能吹成無敵呢？
無非是原作根本沒給準話，於是有人就拿著”既然原作沒說不行，那我就是覺得可以“這個思路來進行所謂的討論。

反正我是覺得這就是小孩子吵架...滿無趣的。

dickchou

MUV里面的视网膜投影的设定真的挺科学 MS里面都用显示器看外面的情况不一砸就坏掉了吗...多蛋疼

C.W.Nimitz

sjstephen 发表于 2017-2-23 23:40
最大的疑问是，为啥不造巨型坦克碾过去呢

GDI表示猛犸垦拓者可以把BETA都A了

deathythe01

葛雷新 发表于 2017-2-24 15:58
MUV世界又没外星科技加成，就地球冷战的科技水平，能爆战术机这种机械兵器已经很逆天了吧。 ...

不不不虽然是冷战的时间背景，但是muv世界的设定里太空技术异常发达，我记得56年还是57年就上月球，之后就登陆了火星来着。