已解决，水果的处理速度还是挺快的

pgain2004

Geminize 发表于 2017-2-25 02:10
能删号也不会交到我手里，是水果删不是我删，水果肯定有更高权限能删号的客服，大概是我同意 ...

请再看一次我的回复和你主楼，你是修改密码后“尝试登录”但被安全问题阻止，才去申请官方删号的。这里不讨论意图，但要是一开始登录成功，帐号内容就有很大一部分暴露在你眼下了，而这账号虽然用了你的邮箱注册，实际使用者却不是你。
官方解绑是比较妥当的处理，就像前面有人提的，既然使用者不是你，那就官方而言删号可能引发的问题大多了，就算你继续往上找，对方有权限，我估计也是解绑而不会删号（除非该帐号另有劣迹）。

墨鱼卷

dpheix1 发表于 2017-2-24 19:21
竟然能解绑，恭喜了…
刚醒悟过来我重置安全问题答案遇到阻力，是因为苹果的忘记密码不用验证安全问题， ...

别高兴的太早，这种打过客服要求解绑账号的，都会被记录在案，连手机号活动信息都会被记录，如果手机以后打算二手卖掉，或者让京x回收，是不可能了，因为这种事情发生后以后你的appleid会被查出有盗号嫌疑，第三方和官方都不收这样的手机，收也是极低价格，做好心理准备吧

dpheix1

john 发表于 2017-2-24 22:24
对
本来安全问题都不是强制选项，因为有太多的人光泄漏一个邮箱就可以被端走整个帐号才变成现在这样的，现 ...

不用强词夺理。事实证明苹果已是智障。
拿到邮箱就可以不进行任何身份验证的情况下进行密码重置，账号密码形同虚设。重置密码后即可登陆账号，完全泄露了用户信息 ，此为智障点之一。
重置密码太无条件，正常逻辑下有账号密码和安全问题答案两把锁可以互为验证，苹果逻辑下账号密码就是狗屁，只能靠安全问题答案保证账号不完全失去控制，所以就出现了"只能用安全问题答案去重置安全问题"这种可笑的局面，此为智障点之二。
安全问题问的问题极度简单，正确答案大都只能用2个字以内回答，然而苹果确要求回答需要满足3个字以上，强行要求用户保证回答的复杂度，逻辑上却说不通，即要求用户答非所问。此为智障点之三。
苹果的账号安全逻辑缺陷导致无法简单区分 只是忘记安全问题的用户 与 邮箱被盗而来恶意重置安全问题的盗号者。使得自己账号的客服维护难度上升。此为智障点之四。
客服毫无权限和能力，找客服重置安全问题答案的条件一样只能有让客服输入正确的答案，即便用户对多年以前设置的十个字符以上安全性爆表的答案有印象，也无从验证，一个符号不对便无法重置。此为智障点之五。
充值时不要求用安全问题答案验证用户身份，消费时才想起来验证，导致用户很可能无法使用自己的充值金额。有骗取充值之嫌，此为智障点之六。

以上六点，任何一点你闭口不谈默认、反驳不了或者在尝试强行反驳时感觉非常无力，就说明在这点上苹果的确智障。也不用费力洗其他点了。

每个网站id密码都不一样，上网十多年就没被盗过。被盗号的基本是蠢、懒、无所谓这点我基本同意。然而这些和苹果是智障一点关系都没有不是吗？

dpheix1

墨鱼卷 发表于 2017-2-25 05:41
别高兴的太早，这种打过客服要求解绑账号的，都会被记录在案，连手机号活动信息都会被记录，如果手机以后 ...

不是很懂你在说什么，我自己的账号是不可能要求解绑自己的邮箱的。
如果你是对楼主说的。楼主只是不想收到apple的骚扰邮件而找苹果要求解绑，他自己有没有苹果手机用不用苹果账号都不一定。

pgain2004

dpheix1 发表于 2017-2-25 06:12
不用强词夺理。事实证明苹果已是智障。
拿到邮箱就可以不进行任何身份验证的情况下进行密码重置，账号密 ...

有点看不懂，问一下：
1、Apple ID的安全关卡如下：密码(分强度)、主邮箱和备用邮箱、安全问题(memorable to you but hard for anyone else to guess)、双重认证、二步认证。即使其它都非必选，也基本都会提及并推荐，如果用户自主考虑后仅使用密码+主邮箱(还是不安全的)，则其账号安全强度本来就低，被盗被改被获悉内容能有多少怪到苹果那边？
2、重置被遗忘安全问题的法子有两个，一个是备用救援邮箱，另一个是找客服，通过提供手边的临时PIN码、绑定设备的串号等让对方判断，然后对方判断合理后提交重置申请，上面应该还有一道审核程序，过了就能获得重置链接。你遇到的到底是什么情况？为什么只能和客服配合答出准确答案才行？
3、密码重置由邮箱进行，你总不能把邮箱失守的责任简单地转嫁到苹果那边，说“账号密码就是狗屁”，而且为什么必须是密码和问题互验，这个有什么信息安全学的标准说法吗？
4、像上面提的，重置问题要验证被绑定设备串号，仅获得邮箱并进行重置的人很容易被这步区分出来吧？楼主就属于只有邮箱所有权的。
5、单名客服权限低这也很正常，很多时候客服就是个信息收集和沟通、指导顾客的角色，像你说的情况，自然必须由你提供足够准确的信息才能解锁重置，对方当时更像是个协助记忆者——而且我搜到的客户流程大都没限定死必须用答案重置问题，所以还是那个疑点，你那(几)次到底什么情况？所有客服口径相同吗？有没有问过具体的规定条款？
6、转入难度比转出难度低很正常吧？外部资金转入的流通决定权和责任主要在用户，而且还有被转出账户那边分担安全责任，而转出时就很大程度要看本账户管理组织的保管责任了，验证强度自然会上升。所谓骗充值，你自己用的也是“嫌”而已，恕我愚钝，没能顺着思路导出这样如何智障？

john

dpheix1 发表于 2017-2-25 06:12
不用强词夺理。事实证明苹果已是智障。
拿到邮箱就可以不进行任何身份验证的情况下进行密码重置，账号密 ...

1. 蠢或懒的后果
2. 同上
3. 英文也是3个字符，很合理也很合逻辑，遇到这种限制就不会输的用户也有问题，如果智障是一口锅，请苹果和提出疑问的用户各背半拉
4. 三个自己设的问题连一个都记不起来请自觉在1/2里对号入座
5. 你在招行安全资料里写的“北京市人大附中”，报给客服“北京人大附中”一样过不了验证，没有问题，业界规范
6. 同1/2

dpheix1

john 发表于 2017-2-25 08:26
1. 蠢或懒的后果
2. 同上
3. 英文也是3个字符，很合理也很合逻辑，遇到这种限制就不会输的用户也有问题， ...

1、你明显在回避什么，不过一个字都辩不出来无非也是懒、蠢。
2、同上
3、哪合理了？英文3个字，是因为英文单词随便一个就超过3个字母了。中文不一样。例如”本来第一次坐飞机到过的地方“，原来答案写”伦敦“就完了，现在你需要答成”伦敦。“才能过。这就有问题了，多年以后即使你知道是伦敦，也未必能记清当时是怎么凑满3个字的”伦敦啊“”是伦敦“”到伦敦“这些错误答案就够让你难受了。

4、我都记得起来只是无法提供准确答案而已。还有一半原因是答案是日语加中文标点符号没有苹果客服会输入。说句苹果智障没有问题吧？
5、我在招行可以完全不管安全资料，只要本人带着身份证去营业厅什么账号安全资料都能随意修改。因为招行不智障，身份证才是唯一的，认证身份最便捷的途径。
6、同1/2

dpheix1

pgain2004 发表于 2017-2-25 07:44
有点看不懂，问一下：
1、Apple ID的安全关卡如下：密码(分强度)、主邮箱和备用邮箱、安全问题(memorable  ...

1、在重置密码时应该验证部分用户信息，这样即使邮箱被盗，账号密码还是能把盗号者挡在用户信息之外。这是大部分支持邮箱登陆的网站都做得基本的事情。这事只能怪苹果没有做好。
2、这个账号当年就是注册来登陆日服appstore下载日服应用的。只是登陆过appstore，估计没有绑定设备串号
3、拿支付宝举例，你拿到邮箱要重置密码，必须输入身份证号码验证你是本人，然后支付宝才会发重置密码邮件给你。
4、同2
5、对方没有协助记忆，只是要我告知答案。然而输个字都要选半天，体验很差。问了他是否有别的途径取回安全问题，他说没有。
6、为何不在资金转入时就提示用户，转入后需要回答安全问题答案才能消费。这点并不合理。

pgain2004

dpheix1 发表于 2017-2-25 09:45
1、在重置密码时应该验证部分用户信息，这样即使邮箱被盗，账号密码还是能把盗号者挡在用户信息之外。这 ...

1、而实际上很多网站可以通过邮箱直接更改密码。即使是苹果这样账号比较重要的，也只能说苹果对不同凭据的优先度和你认知有差异，实际上楼主就被问题挡住了，你直接怪它“没做好”很奇怪；
2、所以你缺乏了太多凭据，直接限制了自身和客服的可用手段啊。在凭据少的情况下，对客服处理灵活性的限制必然大幅上升；
3、正如1中说的，权重认知有差异，我理解苹果简化了途径A，加强了途径B，只要它们有效，你很难直接定论只有A强才正确。如果Apple id绑定身份证，并且对各国用户的认证成本足够低，则不难推测苹果也会这么干。另外前面也说了，在用户主动选择强度较低的验证组合的前提下，把邮箱被盗的责任直接转嫁给苹果并不公平；
4、同2，凭据太少了。当然你可以说苹果列举的凭据未必符合国内情况，这个只能慢慢改善了，安全政策本地化难度也不低；
5、同2。当然这里客服输入技能不行，你提供的答案也相对难，而且他没有把限于条件无法选的其它方案告诉你，确实不妥，但这么说你只进行了一次交接，样本量少之余也应该多尝试呀，毕竟我很简单就搜到了其它答案……
6、你并未切实回应我的论点啊，从我上面的观点来推，这实际上是合理的。转入验证更主要是由你被转出的那个账户(例如卡对应的网银)来担当的。

starash

phantom_eins 发表于 2017-2-24 16:56
如果都有的话，要打电话找苹果的客服吗？还是要去专营店？

要去官方零售店，授权经销商是不行的。。。

dpheix1

pgain2004 发表于 2017-2-25 10:24
1、而实际上很多网站可以通过邮箱直接更改密码。即使是苹果这样账号比较重要的，也只能说苹果对不同凭据的 ...

刚刚又打了次客服电话，这次把我转到日本客服那边去了。和日本客服妹子交流了半天还是说只能靠准确回答目前的安全问题来重置安全问题，没有任何别的解决方案。

dpheix1

身为长者 发表于 2017-2-25 11:27
你如果有到论坛回复的精力的一半，你的苹果id早就回来了

然而并回不来，不是没尝试过，包括多次联系客服，和天天自己在网页回答问题。
答案太复杂能排列组合的情况太多，每天只能试2次，希望渺茫。

pgain2004

dpheix1 发表于 2017-2-25 10:47
1、哪里挡住了？楼主已经成功把邮箱解绑了，对注册他那个邮箱账号的人来说已经无法从邮箱登陆了，损失已 ...

1、因为楼主能成功证明他是邮箱主人，同时申明他不是该Apple ID创建者，发帖到解决这段时间内苹果很可能尝试和该Apple ID的设备相关人进行联系，再综合两边的情况做出判断。你现在已经为了自身观点和当初反着来了；
2、除非你能和更高权限者进行沟通，否则受限较严重的底层客服就只能按条款这么告诉你了。这方面我并不熟悉和笃定，祝你好运；
3、跑题了，请再看看你一开始点3举的情况，还有我一开始的疑问；
4、这里所说的凭据是客服所知、规章认可的凭据，如2，你要更灵活的应对，就得尝试找到更上级的人了；
5、
http://bbs.feng.com/read-htm-tid-8966183.html
http://www.xker.com/page/e2014/0815/133295.html
http://ipadinsight.com/ipad-tips ... security-questions/
6、还是那句，外部资金流入时，被流入者主要负责和流出方确认转账完成无误并通知决策/使用者，对该交易把关放行的主要还是流出账号那边和转账用户。这算是比较普遍的做法吧，我还是不太明白你的思路。

dpheix1

pgain2004 发表于 2017-2-25 12:26
1、因为楼主能成功证明他是邮箱主人，同时申明他不是该Apple ID创建者，发帖到解决这段时间内苹果很可能 ...

1、楼主并没有提及解绑的那和账号如何了，你猜测苹果能做到和我之前设想的相对合理的解决方案一样的程度，完全是空想。就我和客服交涉的经验来看，苹果目前没有能力做到合格。
2、底层客服没解决能力可以理解，但是为什么也不会转接到有更高权限的客服那去的，亚洲中心主任客服是这样，日本客服也是这样。只能说明要么的确是规定有问题这问题的确无解，要么客服账号问题解决流程存在问题。都是苹果的问题。
3、没跑题，这个问题关键就在于由于苹果账号邮箱泄漏后密码是摆设的安全漏洞，直接导致没被盗号只是忘记安全问题的普通用户和恶意重置安全问题企图控制整个账号的盗号者不可辨别或者说辨别成本很高。这些问题都是环环相扣的。
4、同2
5、看了下都是有绑定设备的情况。基本没有参考价值。
6、邮件重置密码需要额外用户信息确认身份是能通过邮箱名登陆的平台的普遍做法，苹果也没有采用。支付宝如果像苹果一样仅凭邮箱或者手机号就把密码重置快捷支付盗刷的事能多几万倍。

john

dpheix1 发表于 2017-2-25 09:27
1、你明显在回避什么，不过一个字都辩不出来无非也是懒、蠢。
2、同上
3、哪合理了？英文3个字，是因为英 ...

不蠢也不懒就真的是对帐号无所谓了，自己选择了安全性下限的解决方案，最后出了安全问题就应该愿赌服输而不是骂娘骂街骂厂商。我可以拍胸脯说就算我邮箱被整个端了都不会对Apple ID造成任何影响，还有思维能力的话好好想想为什么，多说无益

另外银行本身是实名制的，开户就必须验证身份证件，随后便可以用身份证件解决问题；网络账户是非实名制的，没人帮你验证身份，不要出个什么事情就甩个身份证明想怎样怎样，换微软Google也不会认的，意识不到这点说明你不适合上网，或者说不适合上世界一流企业的智障网

dpheix1

john 发表于 2017-2-25 14:02
不蠢也不懒就真的是对帐号无所谓了，自己选择了安全性下限的解决方案，最后出了安全问题就应该愿赌服输而 ...

我这不是没有出安全问题么，现在的问题最多算是安全性太高，连账号主人本人都挡在某个房间外而已。大门钥匙、整个房子产权证明、身份证等资料都有，只是一把某个房间的钥匙损坏了，这房间不常用，所以没有装个指纹锁，也没有开过窗口可以爬墙进去。有一天我心血来潮从门缝塞了点钱进去，再想拿回来的时候才发现房间的门打不开了，于是就去找苹果这个锁匠想把锁换了，锁匠是有能力开任何锁的，这个锁匠说“因为你没装指纹锁，也没在房间里开过天窗，你现在只能自己把钥匙修好再让我换锁了，给您带来的麻烦非常抱歉。虽然你有大门钥匙、产权证明但是我智障了我看不懂，我分不清楚你是不是小偷偷了大门钥匙、房产证明还想进别人的房间。”
然后你现在也无非就是指责我没有维护好钥匙、没装指纹锁、没开天窗。没错我承认这里面当然是有我的疏忽，以为只是用来下个日服app的帐号，可以随便注册随便换，所以没像常用主号那样绑定手机、开二次验证、设定救援邮箱。但是至少我也做好了填写正确的资料、保管账号密码绑定邮箱这些基础的事情。我最大的错也就是没料想到苹果这个锁匠有点智障，换锁的条件只有开锁，塞了点钱进房间拿不出来了。否则也就一点问题都不会有了。

这事里，主要有问题的点在哪，明眼人一看自明。平心而论我作为一个基本保管好我的账号的用户遭受了损失被苹果白占便宜，苹果作为智障方却平白无故地额外赚走了我的钱。骂两句苹果抒发一下感情无可厚非吧？

Larrabee

dpheix1 发表于 2017-2-26 10:57
我这不是没有出安全问题么，现在的问题最多算是安全性太高，连账号主人本人都挡在某个房间外而已。大门钥 ...

你最多能拿出的只是非实名认证的房产证和钥匙一把其它什么都没有就说这房子是我的谁叼你

七月之声

樓主也是心大，別人搶注了的ID也拿來用。。。

dpheix1

Larrabee 发表于 2017-2-26 11:59
你最多能拿出的只是非实名认证的房产证和钥匙一把其它什么都没有就说这房子是我的谁叼你 ...

房产证怎么就没有实名了，账号信息里用户姓名是摆设？
是苹果自己在换大门锁的时候就不核实补办人身份，导致所有通过非法途径拿到的房产证的贼全拿到了大门钥匙。所以他才智障到了无法通过大门钥匙和房产证看出是不是贼好么。
这种换大门的锁不用回答安全问题，换房间锁才想起来了要验证身份的设定本来就够迷的了。