话说手机上的游戏遍地氪金，就没有不氪金好玩的游戏吗？

江戸前ルナ

HEERO.W 发表于 2017-2-24 21:44
我说的氪金才能体验的10%是指抽卡的乐趣，抽到下体卡后满足收集欲，抽到用法独特的卡体验到独特的玩法， ...

追求抽卡的快乐，符合主楼的要求吗？如果楼主说，我需要一个手机游戏，不用付费也可以体验抽卡的快乐（而非游戏性的），我不会提千年一个字。

江戸前ルナ

hello0607 发表于 2017-2-24 21:46
交流回忆被你吃了?
千年这游戏单位比通常活动弄的强太多 搞了个高难度的魔神 结果一连15级连图都不换 就 ...

看我上面说的，主楼既然说不付费好玩，那么你说玩成收集，那还提个P千年战争啊，抽卡没保底，没图鉴，立绘水平又不高。

另外，别扣帽子，我就没跟植物大战僵尸比，我只是举例说一种类型而已。你哪个字看到我有把千年跟其他游戏作比较谁好谁劣了？

至于卡池普遍比活动单位强，这不是当然的吗？别人运营要照顾无课微课的，让你可以玩绝大部分的游戏内容，那么凭什么母猪要玩你这游戏？运营又不是开善堂的，两方照顾得好这难道还得骂？

至于模式，千年的基本是MMO的铁三角模式，以这模式玩出花样，自己的特色，难道就一定非要按别人的塔防模式来走？别人的游戏模式能留人能获得称赞，那么被这种模式留住的人去称赞这种模式有什么问题。非要互相比个高低？

说回游戏内的，目前千年的图设计是不够新颖的问题，以这种模式下明明可以设计得出更多的花样（据闻有超能力大佬拆包后说是结构太渣），然而除了所谓的铁三角外还有许多种杂技玩法。就你说的魔神，除了补正，1～10的怪的配置都有不同，杂技用到15级都可以。

至于低稀有，谁叫你过图有高稀有不用用低稀有了？游戏逼你的？你想玩低稀有装逼，一个月有游戏送的20～30水你吃来装。不够吃了还装不成的，怪游戏？

HEERO.W

江戸前ルナ 发表于 2017-2-24 21:54
追求抽卡的快乐，符合主楼的要求吗？如果楼主说，我需要一个手机游戏，不用付费也可以体验抽卡的快乐（而 ...

我哪段文字让你产生了，我在给楼主安利千年的幻觉？或者谁在安利千年的时候，我在进行反对？

wbtsy

endrollex 发表于 2017-2-22 16:45
喵星人大战

我玩了4年了。如果不课金。那就得爆肝，不然经验根本跟不上。现在出的那些关卡根本没法玩。而且不是一般的爆肝，得把官方活动时间写在每周日历上那么肝才行。

江戸前ルナ

HEERO.W 发表于 2017-2-24 22:19
我哪段文字让你产生了，我在给楼主安利千年的幻觉？或者谁在安利千年的时候，我在进行反对？
...

我只是觉得你抓着我说千年的时候提抽卡或者COLLECTION，很奇怪啊（

tuatha

HEERO.W 发表于 2017-2-24 22:19
我哪段文字让你产生了，我在给楼主安利千年的幻觉？或者谁在安利千年的时候，我在进行反对？
...

人家指的良心是无氪金也能很舒服地玩啦。
无氪金体验不到抽卡的乐趣 → 没你说的良心，这种只是在转移话题。

另外，不花钱抽卡真的有意思吗？
本来就是有点赌博性质的行为，消费应该也是乐趣的一部分。

HEERO.W

江戸前ルナ 发表于 2017-2-24 22:30
我只是觉得你抓着我说千年的时候提抽卡或者COLLECTION，很奇怪啊（

因为我压根没打算扯千年的游戏性啊，你不看看你最早引用我的帖子，我说什么了？
氪金的内容，gacha氪金手游，氪金买时间

压根没扯其他的好吗

jxzeroga0

想玩爽，命运之子欢迎你，两天一次10连，最强五星各种免费送

HEERO.W

tuatha 发表于 2017-2-24 22:32
人家指的良心是无氪金也能很舒服地玩啦。
无氪金体验不到抽卡的乐趣 → 没你说的良心，这种只是在转移话 ...

转移话题的人好像不是我把，我最早的回帖在说很多gacha手游的氪金并非为了节省时间，比如千年，他跑来说千年很良心，吴克也能体验几乎所有的内容。这两者有关系吗？

就好像我在说18X黄油少儿不宜，他跑过来说WA2剧情有多棒评价有多高，有关系吗？到底谁在偷换概念？

hello0607

江戸前ルナ 发表于 2017-2-24 22:11
看我上面说的，主楼既然说不付费好玩，那么你说玩成收集，那还提个P千年战争啊，抽卡没保底，没图鉴，立 ...

单位设计强度高过常规活动太多
杂技玩法受体力限制
地图模式设计缺少多样化（城的小怪还拆房爬墙

同是手机游戏设计差僵尸和kr那么多为啥不玩那些
还是为了收集妹子和抽卡，哪有什么游戏性

tuatha

HEERO.W 发表于 2017-2-24 22:40
转移话题的人好像不是我把，我最早的回帖在说很多gacha手游的氪金并非为了节省时间，比如千年，他跑来说 ...

好吧。

比如楼主问有什么电脑游戏推荐，有人安利WA2。
有人问“18X黄油怎么怎么”
然后你说“18X黄油少儿不宜,比如这楼出现过多次的WA2”。
这种情形下人家说 “WA2剧情有多棒评价有多高” 不行么？
这是“没关系”+“偷换概念”吗？

tuatha

HEERO.W 发表于 2017-2-23 21:52
绝大多数的氪金游戏你不花钱，玩到停服也无法获得氪金获得的东西
比如这楼里出现多次的千年
...

最早有情况的回帖是这个。

HEERO.W

tuatha 发表于 2017-2-24 23:34
好吧。
比如楼主问有什么电脑游戏推荐，有人安利WA2。

我引用的人并非是求推荐游戏的楼主，而是提出氪金是为了节省时间的86楼
用之前的例子来说，别人提出gal是做给没有恋爱经历的未成年人玩的，我提出大多数gal都是18x根本没法卖给未成年人，比如wa2
你回帖的时候能不能别断章取义，明显我的回帖是引用了别人的话

HEERO.W

tuatha 发表于 2017-2-24 23:36
最早有情况的回帖是这个。

明显我引用了86楼的话

你认为给千年氪金的人几乎都是为了节省时间？

林照人

吹千年就算了 千年用黑和白的爽快度都差很多 吴克玩奶子 除非入坑早
舰like游戏倒是重氪玩家和微氪玩家区别不大 但是入坑早的优势还是太大
我个人舰和千年都玩了很久 个人觉得有钱 千年好 没钱 舰好

zego

林照人 发表于 2017-2-25 00:34
吹千年就算了 千年用黑和白的爽快度都差很多 吴克玩奶子 除非入坑早
舰like游戏倒是重氪玩家和微氪玩家区别 ...

说实话吴克玩舰也很难受吧这么多船不说床位，光99没得婚感觉就够难受了

luoyianwu

冒険者ギルド物語2，一个不gacha的无PVP要素的放置类RPG，系统很有深度，剧情也挺有趣，听说上个礼拜有爱好者开始汉化了。
有一些氪金内容，不过只有去广告是必备的，其他都可有可无
唯一缺点是上个版本到现在整整1年没更新了，可能是太监了。
QQ群317662429，手游区也有专楼，另外贴吧也开始出现不少教程。

tuatha

HEERO.W 发表于 2017-2-24 23:56
我引用的人并非是求推荐游戏的楼主，而是提出氪金是为了节省时间的86楼
用之前的例子来说，别人提出gal是 ...

连自己说的是什么都不知道吗？

。。。当然你自己的言论你自己最有解释权了，别人理解的都不算。

HEERO.W

tuatha 发表于 2017-2-25 10:26
连自己说的是什么都不知道吗？

。。。当然你自己的言论你自己最有解释权了，别人理解的都不算。 ...

绝大多数的氪金游戏你不花钱，玩到停服也无法获得氪金获得的东西
这种99.99%gacha氪金手游共有的缺点都不能忍受
我只是强调氪金不是为了买时间而借用手游区良心的典范千年，你们有必要跳的那么高吗

blueelf

林照人 发表于 2017-2-25 00:34
吹千年就算了 千年用黑和白的爽快度都差很多 吴克玩奶子 除非入坑早
舰like游戏倒是重氪玩家和微氪玩家区别 ...

利用有限的单位资源过关本来就是塔防的乐趣所在，本来这个类型也没什么爽快度可言，你玩皇家守卫军也不会开个气无限的修改版本玩吧

我去年4月份开始玩千年，没买初始，入坑3个多月的时候看着卡池里的强力黑眼馋，去买了个11黑成品，成品号玩了一个多月就觉得无聊，也就高LV魔神还可以玩玩，平常的极图神图就像写作业，按部就班放几个单位就过了，很没意思，后来就把成品号出掉了，现在依旧玩着一开始的号，卡池黑到现在也就三个，基本无氪，去年年底没计划好，抽完了水晶出了收集，为了刷滑稽冲过一点点

arion_00

blueelf 发表于 2017-2-25 10:43
利用有限的单位资源过关本来就是塔防的乐趣所在，本来这个类型也没什么爽快度可言，你玩皇家守卫军也不会 ...

千年只要正常玩个半年，活动神图都是脚打
之后所有的都是为魔神图做准备

arion_00

江戸前ルナ 发表于 2017-2-24 22:11
看我上面说的，主楼既然说不付费好玩，那么你说玩成收集，那还提个P千年战争啊，抽卡没保底，没图鉴，立 ...

一个月20-30水还真不够吃的，之前mon爹接受采访的时候说过每次做银下都得吃掉这么多，一个月做银下视频吃掉个一单都很正常

fuyao7474

岚千枫 发表于 2017-2-22 17:55
企鹅只有lol的大陆代理运营权而已，说是企鹅自家的得多么不要脸

企鹅不是拳头的金主吗，企鹅旗下的全资子公司啊，确实是企鹅自家的。

江戸前ルナ

arion_00 发表于 2017-2-25 11:18
一个月20-30水还真不够吃的，之前mon爹接受采访的时候说过每次做银下都得吃掉这么多，一个月做银下视频吃 ...

MON爹近来一个月有更新一次银下就不错了- -

而且主要还是看图吧，现在一般活动图即使是神级搞个银下不需要多少的。但去魔法都市啊高难度游街银DASH那种等级的银下，有的还要拼RP的，就没办法了。

bigapple555

千年这种坑爹游戏都还有人安利，都是dead game了
旧到不行的UI，坑爹的抽卡，乱七八糟的立绘，没CV，也就点阵强一点了

一个日本游戏，上手及其不友好，想上手还得去贴吧看帖/QQ群请教/视频教学
然而这些地方大部分人都在讨论的是卡池里的强力单位出了没/哪个单位CG不错好棒你今天抽到没
谁理你活动单位
哦哦说起来活动单位都能打， 也不看看活动单位多久出一次，出不出完全看运营心情
现在入坑错过了三周年的几个强力单位，你再玩怕是玩一年才能凑一些给力的觉醒单位

而且就算凑点活动单位打图也是难得要死，单位性能上限摆在那里，你就算二觉99级又如何呢？
还不是被卡池单位随便吊打
现在40个左右的卡池黑单位，过年新出的几个卡池黑都是规格外，未来黑卡只会越来越变态
更不说卡池顶级单位还分高贵和低贱的
没幼女没伏龙没拉比斯？咸鱼

本身就是个运营快4年的末期页游，抽卡卡池坑的不行；现在玩的人也少了，DMM排名10位左右是家常便饭
推人进这种坑，不是坑爹是啥？

总结：无氪玩个奶子，对自己好点，换其他月卡游戏玩吧

马马虎虎

王者荣耀啊，还想什么，药性强，不花钱一样限免英雄玩配对玩得开心

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

bronzitro

这种游戏的核心不是抽卡吗？抽到卡之后想要用这张卡干点什么，才会有后来的什么活动什么关卡提供给玩家用吧。有些人把通关活动和关卡当成这游戏的内容从出发上就有问题呢，关键又不在你能不能打通活动。

xqknightun

bigapple555 发表于 2017-2-25 14:45
千年这种坑爹游戏都还有人安利，都是dead game了
旧到不行的UI，坑爹的抽卡，乱七八糟的立绘，没CV，也就点 ...

我觉得你多半玩过这游戏,而且玩的时候选错了讨论的地方.
这游戏纯无氪靠送得水晶和活动单位脚打一切的人是大有人在的.

活动单位的频率还是挺固定的.平均2周一个.有很久吗?
wiki有据可查http://aigis.gcwiki.info/?%B6%DB ... 3%A5%B7%A5%E7%A5%F3
至于活动单位错过的问题.复刻不是每天都有吗?

活动单位被吊打这个我更是不晓得怎么说了.
既然要无氪就摆正心态.全黑能脚打,活动单位黑白混搭一样能.
又没有任何pvp系统,为什么要去比性能?
至于魔神图本来就不是设计来让所有人都能过的图.回报率又没多高,也就图个乐.
除魔神图以外,好好育成没什么差距.

新卡越来越变态问题.你有好好去考证过你这段话最后举例的幼女伏龙分别是什么时候出的角色吗??
被新卡吊打的旧卡,早就一个一个上修到基本持平了.
甚至是当初被人嘲笑垃圾无用的血防上等活动黑骑,在开放二觉以后都瞬间稳得一笔.
千年这个游戏只有两种分档.高泛用性角色和普通角色.而且还不带什么冲突.

关于你说的排名什么的,不晓得你是哪看来的,怎么和我看到的截然不同.也不多说那些有的没的. DMM系的游戏里.千年是少数几个见证了一大堆风光一时的真dead games兴衰的.它稳不稳还是让时间说话好了.我说了不算,你说了也不算.

真的无氪玩家有很多很多,只是你没有耐心或者这游戏没有足够的兴趣让你成为其中之一而已.

最后,我也不太推荐千年倒也是.原因只是因为风格小众,类型小众,不符合现在短平快的节奏.无他.

bigapple555

xqknightun 发表于 2017-2-25 19:52
我觉得你多半玩过这游戏,而且玩的时候选错了讨论的地方.
这游戏纯无氪靠送得水晶和活动单位脚打一切的人是 ...

笑死了，血防上等很强很稳？
伏龙幼女也就幼女是强无敌。
二觉上修？二觉的一票单位，没几个让我觉得能有质变的。用的最好的也就黑贼而已。
波特二觉什么辣鸡。黑冰二觉也没啥人讨论。骑兵二觉只是让他能上场了。
而新出的拉比斯，还没觉醒就吊打一片。吸血姬也是强无敌。
贴吧交易帖过年前后，账号都大幅度贬值了；在这之前千年确实有一段保值期，不过一个过气游戏
终究也就这样了

活动复刻时时都有，也不看看强力单位隔个1年才复刻，辣鸡活动单位复刻了有啥用

之前三周年前后才是萌新入坑的好时候，有皇帝有滑稽有武士，现在再入坑这几个单位啥时才能复刻？

反过来说，你看到千年到底有几个无氪玩家？玩的不难受？

引用之前楼里某个人的回复：有钱，才能玩的爽
不想花钱，何必来玩千年这个鬼游戏。推荐无氪玩千年的，都是居心不良

江戸前ルナ

bigapple555 发表于 2017-2-26 13:45
笑死了，血防上等很强很稳？
伏龙幼女也就幼女是强无敌。
二觉上修？二觉的一票单位，没几个让我觉得能有 ...

你才是笑死人了。

玩家拿自己手上的牌来通掉对于自己队伍实力的难图，这是千年一个非常有趣的地方。育成期队伍的极级神级，过了育成期的队伍的魔神级等等。所有的卡都要有最好的，都说这个不如那个，那还玩个P游戏，连单机都有升级，从弱到强的过程，也是一样有强有弱不同单位或队友，你要全部拿最强的来喷弱的，喷游戏没意思，不平衡，没游戏性，垃圾，别说手游了，你去喷单机游戏，看会不会被其他人喷一脸。

至于你说的那些逗逼单位，为什么在别人手里一个个都能扛战线，过难图，而在你眼中就成了垃圾？举个波特来说，酒吞魔神图15，二觉后在少数人里直接在地图最左下角当唯一的奶妈，然后把中间的各种大怪小怪烧得生活不能自理；拉比丝？我拿当年被人黑成梗的阴阳一样可以像拉比丝一样在LV15的酒吞里完全把右路CARRY住，还不需要时魔女配合，而且又不是没拉比丝，我就射不死酒吞，别人白以下就一个金弓骑配个舞娘都能射死，用个P拉比丝；还有的酒吞LV15白以下，在别人手里，活动白公主、白公主雪梨王，活动狙，活动时魔女还有活动吸血鬼等的连携组合，把酒吞和F4干得生活不能自理，你卡池有哪个黑公主能去搞酒吞和F4时能做？当然不是说黑公主弱，而是设计的单位你不会用，想不出用法就喷垃圾，跟屎拉不出来怪地面硬有个P区别。

还有，你说的什么入坑好时候，那玩网游手游是不是得从最开始玩？计较半路入坑的损失这个损失那个还玩个P网游手游，不如回去玩单机。三周年前入坑有几个好的活动黑，我还说龙姬TM还有半年呢，不如等下一次龙姬复刻才进坑？这逻辑太搞笑了。况且又不是没这几个萌新新人就过不了图，现在10级就有自选黑券了。怎么用手上的牌是这游戏乐趣，你要求拥有所有的好牌，任何时候都能拿上优惠活动，那么这个游戏真不适合你，大概适合你的只有那种老子充钱就能一键变强的游戏。

现在资源的获取都快多了，网上还有各种适合新人的过图攻略，无论贴吧的还是NICO的。运营现在的资源设计，老手开小号选个好点的黑，个把月内拿秋裤的不要太多，不信自己可以贴吧翻翻。无课玩家爽不爽，我说我见过你又不信，反正你满嘴火车我也不会信，就如同那位同学所说的，让时间证明呗。

Yeaha123

话说现在开始玩千年的话很合适啊，联动60水，30图试炼一堆2体垃圾图水也是白送

hello0607

江戸前ルナ 发表于 2017-2-26 15:19
你才是笑死人了。

玩家拿自己手上的牌来通掉对于自己队伍实力的难图，这是千年一个非常有趣的地方。育成 ...

简单的说就是设计不合理不丰富 常规活动稍微育成点蓝气球就脚打神图了 魔神图也是没什么变数靠堆怪奖励又不动人
和别的手游一样过了前期就变成一天两次上限一次十分钟的游戏 试炼活动打完每天就是曜日 收集和牧场都是每天对着一张图刷n边  刷了一堆单位也鲜有用的上的
氪金拿签到奖励吊着你  但也就是抽出新黑找人晒晒
前期新鲜劲过了就没啥爽的了 后期氪不氪都不爽 因为玩起来实在无聊。要不弃坑要不心疼付出继续一天十分钟
所以完全不符合“好玩“的定义 玩塔防ios又不少买断制的能换着玩 为了玩塔防玩千年没必要

江戸前ルナ

hello0607 发表于 2017-2-26 17:23
简单的说就是设计不合理不丰富 常规活动稍微育成点蓝气球就脚打神图了 魔神图也是没什么变数靠堆怪奖励又 ...

现在活动图的难度是比2.0的时候是偏低，我不知运营怎么想的，这的确是个问题。以前还有千一鬼夜行、KT大演习这种高难度的大讨伐活动，活动也有德鲁伊试炼，吸血鬼试炼等相对当时玩家整体练度很难的试炼图出没，但最近说得出真正稍微难度高的活动就只有附魔的试炼活动了，而且只是麻烦的程度而已。这问题我早在官方揭示版提过建议，然而马上有人@我说如果难度高新人们咋办啊要难就滚去魔神图云云。当时我就在想了新人是不是真的那么多啊，而且千年难度高的图奖励通常都不会好啊。况且运营以前不是试过直接给没开觉醒处于田园时代的王子们糊一脸的超变态的小圆试炼吗233

以这个系统来说，搞花样不要太容易，然而现在的确活动花样太少了。导致我比较相信之前的传言，就是千年架构太渣导致玩不出花样XD。隔壁城P就是比较传统的塔防，上限没千年这边的高，但是新做的架构，怪的花样都特别多……所以千年这边，我目前除了个把月甚至2个月一次的魔神图外，期待的就只有脸探时会怎么德云了。之前的魔界大会活动，各种限人与阴人，但却又不要求高练度，就挺好玩的。

魔神图的设计其实是有改进的，早期爆难的弗法，到花样比较多的阿蒙，就是进步了。然而人鱼魔神又回到了简单粗暴的堆数据的路子。不死魔神，地魔神算是中规中矩，花样的数量可以，不属于纯堆数据的。这次酒吞算是数据与解法并重，解题思路对应的玩法很多，可以堆数据硬肛，也可以各种杂耍克服，算是相当有趣的一次魔神图了。

纸窗泪

GASEOUSSNAKE 发表于 2017-2-22 22:21
玩不思议迷宫不氪金？

你上得了100层以上么？

玩得安卓版,大概是IOS刚开始测试前的时期,吴克玩了半个多月,最高纪录180层,信长萨拉丁熊猫,全三星

名津流

各种独立游戏呗

我自己玩得多的有丧尸围城这种塔防，还有迷你地铁，蛇蛇大作战等等