影之诗的“突进”和“增效”是否证明其设计师较为高明？

宝马牌公交车 · 发表于 2017-2-21 09:28

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oT3To · 发表于 2017-2-21 09:34

说明设计师玩了很久炉石

逃离学校 · 发表于 2017-2-21 09:35

虽然没玩过影之诗，但炉石的设计水平绝对是很次的那种，不是暴雪和魔兽的旧底子，早死了。

搞不好是氯化钠 · 发表于 2017-2-21 09:35

这个给车车又在钓鱼，建议十天起

Lunamos · 发表于 2017-2-21 09:39

sv血量缓冲小，加上进化系统的爆发力，导致疾走比突进的价值高很多。炉石血量缓冲更大，冲锋的设定没什么大毛病。

sjbssd · 发表于 2017-2-21 09:40

六耳猕猴肯定是更讨唐僧喜欢的，但是没有齐天大圣就没有六耳猕猴。

icecry · 发表于 2017-2-21 09:41

现在满大街的法师，我都不高兴上线玩了，不玩玻璃渣游戏了，怎么换个游戏法师还是亲女儿

swordofsoul1 · 发表于 2017-2-21 09:42

oT3To 发表于 2017-2-21 09:34
说明设计师玩了很久炉石

设计师在玩炉石之前，玩了更久的tcg

GALLADE · 发表于 2017-2-21 09:44

天不生炉石，世无卡牌

宝马牌公交车 · 发表于 2017-2-21 09:44

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名取羽美 · 发表于 2017-2-21 09:48

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1096beam · 发表于 2017-2-21 09:51

是，影之诗是站在炉石的肩膀上对这个框架进行了更加深入的理解，少走了许多炉石走过的弯路。
炉石的初版我感觉并没有职业的卡牌游戏设计师参与其中，估计就是暴雪那群TCG玩家在那里自嗨。很多人就是没有意识到，很多你们公测时就一直使用的卡，在炉石这个框架里面就是强度已经到了顶端的存在。炉石每次退环境都要砍一波基础包的卡，在我看来就是为自己曾近的青涩买单，无可奈何但十分合理的行为。暴雪唯一不可饶恕的问题就是新卡设计得太无趣了。影之诗在这一点上就抛开炉石不止一个身位了。
同时我也肯定，影之诗也会有退环境的那一天，这个框架太简单了，强度溢出是不可避免的事情。到时候怎么处理，看看CY会不会交出更好的答卷。

Lunamos · 发表于 2017-2-21 10:04

宝马牌公交车发表于 2017-2-21 09:44
如果冲锋设定没毛病，为什么炉石传说一直在砍可以配合冲锋的牌，从火车王到战歌指挥官到自然之力到野猪人 ...

暴雪不喜欢OTK呗。OTK本身又没毛病，暴雪钦定不让玩罢了。

力代冰枪都能砍，更别提冲锋了。

征夷大将军 · 发表于 2017-2-21 10:12

炉石的问题其实就是设计师没水平
特别是这批，没水平到简直像没玩过这个游戏也是罕见

征夷大将军 · 发表于 2017-2-21 10:18

不过炉石和sv这种模式框架太浅了，为了好上手砍了很多传统tcg有的东西，不做大改革的话很容易就到顶了
所以为啥炉石会有傻龙这种卡，因为现阶段除了随机性都很难做其他更新鲜的玩意

虎纹鲨鱼鱼鱼 · 发表于 2017-2-21 10:26

1096beam 发表于 2017-2-21 09:51
是，影之诗是站在炉石的肩膀上对这个框架进行了更加深入的理解，少走了许多炉石走过的弯路。
炉石的初版我 ...

SV又不是傻怎么玩退环境这一套,刚玩影之诗很明显就感觉是参照炉石简化万智的设定之后加上游戏王的机制和设计思路,机制目前看来也足够丰富的多样,当然越多的unfair要素越难平衡是肯定的,不过肯定会不断推陈出新用新机制新套路来维持新鲜感和玩法.

退环境...

这么傻逼的事情只有泥暴干得出来了,大师规则4好歹也是用新的玩法来变相替代,虽然吃相也不好,但是好歹你还能打FUN啊(帝:K社你尽管改)

虎纹鲨鱼鱼鱼 · 发表于 2017-2-21 10:32

本帖最后由虎纹鲨鱼鱼鱼于 2017-2-21 10:49 编辑

突进和疾走的区别是基于进化出来的,进化发特效同时能直接攻击,但你不能让别人进化直接怼脸吧,所以突进就这么来咯

增效是个很不错的机制,类似多选发效果,对于单卡的强度和适用性是很大的增强,我游在后期也加入了类似的机制来增加单卡强度,不过SV这个这么早出来个人觉得其实太早(对于研发而言,其实可以在下个大版本再加,减缓卡牌强度的演进)... 不过对于玩家来说肯定是好事,好玩有用的机制不嫌多嘛
不过增效机制对于2PICK来说感觉太强了...

Lunamos · 发表于 2017-2-21 10:36

虎纹鲨鱼鱼鱼发表于 2017-2-21 10:26
SV又不是傻怎么玩退环境这一套,刚玩影之诗很明显就感觉是参照炉石简化万智的设定之后加上游戏王的机制和 ...

现在才运营半年，SV卡池深了以后也是一定会退环境，或者变相退环境的，这事儿无解。

虎纹鲨鱼鱼鱼 · 发表于 2017-2-21 10:38

Lunamos 发表于 2017-2-21 10:36
现在才运营半年，SV卡池深了以后也是一定会退环境，或者变相退环境的，这事儿无解。
...

我更倾向于SV会用新卡代替旧卡或者根据模式使用禁限卡表(甚至不需要禁,强度降低然后限制上场数量足矣)而不是简单粗暴的把卡直接不让用

1096beam · 发表于 2017-2-21 11:04

虎纹鲨鱼鱼鱼发表于 2017-2-21 10:38
我更倾向于SV会用新卡代替旧卡或者根据模式使用禁限卡表(甚至不需要禁,强度降低然后限制上场数量足矣)而 ...

还有一个办法，高度字段化

tsugumicoins · 发表于 2017-2-21 11:08

因为blz本身水平就很低

----发送自 smartisan SM705,Android 4.4.2

虎纹鲨鱼鱼鱼 · 发表于 2017-2-21 11:11

1096beam 发表于 2017-2-21 11:04
还有一个办法，高度字段化

这个东西目前SV还用的比较少,字段必定会搭上各种特定检索来加速导致环境容易失控(比如现在个米口蜜口蜜和菲娜),而且弄出各种字段小系统难说会出现比如陀螺竹蜻蜓这种极度泛用不得不砍的情况

虎纹鲨鱼鱼鱼 · 发表于 2017-2-21 11:36

话音刚落,哥布林法师这泛用2费检索被砍了

blue321 · 发表于 2017-2-21 11:44

cy今天刚好发布更新公告削了两个毒瘤、几个群都说改的不错。一对比最近的炉石这差距就出来了233

akane3000 · 发表于 2017-2-21 11:54

虎纹鲨鱼鱼鱼发表于 2017-2-21 10:38
我更倾向于SV会用新卡代替旧卡或者根据模式使用禁限卡表(甚至不需要禁,强度降低然后限制上场数量足矣)而 ...

长远来看禁限卡表明显是不如退环境机制的，当然前提是永久环境和标准环境都要具有鲜活的生命力。现在炉石的狂野就完全没有万智牌摩登的感觉，就更别说.5了……所以我强烈支持把爆刀、红石头那些东西改回去，至少让我再狂野能爽爽也可以的

暴君 · 发表于 2017-2-21 12:09

这次影之诗砍的卡大多都叫好的，和炉石删除战歌咆哮德这种形成鲜明对比

虎纹鲨鱼鱼鱼 · 发表于 2017-2-21 12:12

本帖最后由虎纹鲨鱼鱼鱼于 2017-2-21 12:14 编辑

akane3000 发表于 2017-2-21 11:54
长远来看禁限卡表明显是不如退环境机制的，当然前提是永久环境和标准环境都要具有鲜活的生命力。现在炉石 ...

不如退环境是指哪方面,环境控制力?为了强力的控制环境然后让一大批玩家吃屎,辛辛苦苦收集来的卡用都没法用?
退环境这招在我看来一是及其坑爹的玩家体验,二是设计师的不负责任,环境演进靠的是你设计师的新卡牌新机制带来的新玩法,而不是砍过强的老卡重头再来

akane3000 · 发表于 2017-2-21 13:36

虎纹鲨鱼鱼鱼发表于 2017-2-21 12:12
不如退环境是指哪方面,环境控制力?为了强力的控制环境然后让一大批玩家吃屎,辛辛苦苦收集来的卡用都没法用 ...

稍微了解一点TCG就不会有这种看法了。牌池越来越大势必会造成各种问题，无论是环境内的平衡性还是新卡牌设计都会受到各种影响，所以合理的退环境机制是非常必要的。
你可以去了解一下万智牌的环境更替机制，近两年发售的T2类似标准模式、第八版之后的所有卡牌（有禁牌表）类似狂野赛制、当然还有牌池更大的薪传和各种娱乐赛制。
其实万智牌玩家除了标准构筑以外，喜欢摩登、薪传的玩家也非常多。你心爱的单卡退T2了，但是可以进入另一个永久赛制，相比直接禁掉不是好很多吗？
另外，暴雪深恶痛绝的OTK和组合技玩法，在万智牌的永久赛制中是占比非常大的重要组成部分。新手就去玩T2，喜欢更多思考的老玩家选择永久赛制，让各类玩家都可以找到归宿，这才是明智的做法。

tioover · 发表于 2017-2-21 14:16

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虎纹鲨鱼鱼鱼 · 发表于 2017-2-21 14:35

akane3000 发表于 2017-2-21 13:36
稍微了解一点TCG就不会有这种看法了。牌池越来越大势必会造成各种问题，无论是环境内的平衡性还是新卡牌 ...

万智退环境还是有很多实体卡牌的因素,比如历史卡牌获取以及卡牌效果无法修改的问题,而且万智的牌的数量真的是太多了...... CCG则完全没有这方面的顾虑,而且就卡牌数量卡池深度来说现在哪款电子卡牌需要退环境了

akane3000 · 发表于 2017-2-21 14:50

本帖最后由 akane3000 于 2017-2-21 14:53 编辑

虎纹鲨鱼鱼鱼发表于 2017-2-21 14:35
万智退环境还是有很多实体卡牌的因素,比如历史卡牌获取以及卡牌效果无法修改的问题,而且万智的牌的数量真 ...

关键万智牌的模式已经被证明了就是TCG游戏发展的正确方向了啊……隔壁YGO那种出一波禁一波才真是药丸。虽然炉石现在的牌池规模还不大，但将来迟早会出问题。
其实现在已经出问题了……比如因为污手党和狼人战配合太imba而砍战歌，明显暴露了炉石设计团队的经验不足。参考万智牌一般两年前就设计好未来要发售的系列了，各种平衡性都是经过严密测试的，过于imba的组合必然不会同时出现在标准模式里（不要提天国的大姐和反射法师……）。
当然，在永久模式这都不是事儿（不要提天国的探刺……）。

akane3000 · 发表于 2017-2-21 14:52

我不是给暴雪洗地，最近的炉石无论是新卡设计还是环境更替都是一泡污。
只是这和“环境更替”本身的合理性不冲突~

征夷大将军 · 发表于 2017-2-21 14:59

akane3000 发表于 2017-2-21 14:50
关键万智牌的模式已经被证明了就是TCG游戏发展的正确方向了啊……隔壁YGO那种出一波禁一波才真是药丸。虽 ...

人家整个团队才15人活到这个地步简直是奇迹好吗？
哪有那么多人手时间测平衡性

宝马牌公交车 · 发表于 2017-2-21 15:08

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akane3000 · 发表于 2017-2-21 15:27

宝马牌公交车发表于 2017-2-21 15:08
这解释就和人总会死，所以活着的时候就可以作践自己一样很无赖啊。

你这理解有问题~
应该是人总会死，但应该在活着的时候尽可能实现人生价值（万智牌），而不是自甘堕落呀（炉石）。

akane3000 · 发表于 2017-2-21 15:30

宝马牌公交车发表于 2017-2-21 15:08
这解释就和人总会死，所以活着的时候就可以作践自己一样很无赖啊。

都是退环境，万智牌玩家有多喜欢摩登、薪传，炉石玩家就有多痛恨狂野。
这才是暴雪应该好好思考的事情~

tonyunreal · 发表于 2017-2-21 15:38

运营比炉石强这个应该没什么争议

卡牌设计目前没啥可比性，卡池深浅差太多了
不过至少当前环境玩着很舒服，不是无脑按费拍怪（快攻卡组除外）

猫葳 · 发表于 2017-2-21 16:17

tonyunreal 发表于 2017-2-21 15:38
运营比炉石强这个应该没什么争议

卡牌设计目前没啥可比性，卡池深浅差太多了

其实快攻卡组也不是无脑按费拍怪（笑）这游戏有个快攻卡组的天敌叫优尼科

Trompete · 发表于 2017-2-21 16:23

其实玩法和炉石没什么太大区别，后来者暂时有优势，但玩家好感和新鲜度也不那么容易保持

SV有个缺点是升级了下不来我现在都不敢玩毒瘤就怕又升……

某种意义上也是优点，每天只做任务轻度玩法反而能让人玩的时间更少所以能细水长流不至于很快怨声载道吗？

az508 · 发表于 2017-2-21 17:17

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