玩完ff15我觉得日式rpg在自我阉割的道路上越走越远

孤狼arcueid · 发表于 2017-2-18 19:42

夜光估计也就这一作了 KH3和7re都是虚幻4了

石中剑二 · 发表于 2017-2-18 19:48

最近刚通神海4，终章小姑娘家的场景简直给人看傻了，我觉得这才是应该出现在日式rpg，或者ff7re里的场景，可是一想开放世界，这样的场景是不可能的

石中剑二 · 发表于 2017-2-18 19:52

zjoi 发表于 2017-2-18 19:16
温如FF15代表日式RPG

其他的在技术上没什么代表性，卡通头像宅漫人物，技术本身不是错，我也不希望ff在技术上走回头路，但是技术的革新把jrpg的元素也给砍了就是这篇文章我想说的

huhu0007 · 发表于 2017-2-18 19:52

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纱布姬 · 发表于 2017-2-18 19:54

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佐伯香織 · 发表于 2017-2-18 19:56

为什么还能带上日本电影

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-2-18 20:08

佐伯香織发表于 2017-2-18 19:29
有没有问题不谈，但不是看容量的，除非是IDT5那种堆贴图还有重大bug的引擎。而且ff15的容量在开放世界游戏 ...

夜光这个引擎，特效处理不太好，然后就是材质兼容很捉急，按照正常的话FF15这个规模的如果用UE4的容量可以在30G左右。

佐伯香織 · 发表于 2017-2-18 20:10

fantuanxiaoyi 发表于 2017-2-18 20:08
夜光这个引擎，特效处理不太好，然后就是材质兼容很捉急，按照正常的话FF15这个规模的如果用UE4的容量可 ...

ue4这引擎目前做过什么成功的开放世界的……

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-2-18 20:14

佐伯香織发表于 2017-2-18 20:10
ue4这引擎目前做过什么成功的开放世界的……

我只是按照开发者的话给讲的而已。。

zjoi · 发表于 2017-2-18 20:29

本帖最后由 zjoi 于 2017-2-18 20:31 编辑

石中剑二发表于 2017-2-18 19:52
其他的在技术上没什么代表性，卡通头像宅漫人物，技术本身不是错，我也不希望ff在技术上走回头路，但是技 ...

什么叫技术上代表性？
什么时候技术变成日式RPG的代表了？

JRPG包罗万象，类型涵盖的范围之广，FF的元素什么变成JRPG的代表元素了？
你说这种话，让我怀疑你真的了解JRPG吗

石中剑二 · 发表于 2017-2-18 21:01

zjoi 发表于 2017-2-18 20:29
什么叫技术上代表性？
什么时候技术变成日式RPG的代表了？

我没这么说吧，只不过那些卡通宅漫线性的jrpg不太需要考虑这些问题罢了

zjoi · 发表于 2017-2-18 21:08

本帖最后由 zjoi 于 2017-2-18 21:10 编辑

石中剑二发表于 2017-2-18 21:01
我没这么说吧，只不过那些卡通宅漫线性的jrpg不太需要考虑这些问题罢了

和这个没关系。
那我就说白点的

1.你说的这些【丢失的部分】，压根既不是JRPG的代表元素，只是FF的传统元素而已
FF以外的，很多JRPG从来就没有这些东西，谈何【阉割】？

2.你说的这些创新的部分，也压根不是什么JRPG的创新，很多JRPG之前就有这些东西了，或者说这些理念了，甚至十多年前的JRPG就有，谈何创新。。

所以说难听的，这都只是少见多怪而已。。
自然也就谈不上什么自我阉割了。。本来就不是必须存在的东西，谈什么阉割。。只是类型不同，只是[FF自己在转型而已]，和JRPG毫无关系。。

石中剑二 · 发表于 2017-2-18 21:31

zjoi 发表于 2017-2-18 21:08
和这个没关系。
那我就说白点的

既然见多识广那举点例子，这么说是不是太虚了

wzh5555 · 发表于 2017-2-18 21:34

比较同意上面有人把FF15和辐射4类比，两个游戏的窘境有点类似，底子都很好，特色也很突出，原本的上限很高，但都缺乏进一步的工作量，草草收场

kelveen · 发表于 2017-2-18 21:38

哈罗发表于 2017-2-18 17:42
10和13衍生就是这个思路，可是卖得不太好

我记得10-2卖得还挺不错的，13-2我觉得是被13坑了，LR就不说了。事实上我最喜欢玩的几部FF，10-2和13-2都在里面。

zjoi · 发表于 2017-2-18 21:54

本帖最后由 zjoi 于 2017-2-18 21:57 编辑

石中剑二发表于 2017-2-18 21:31
既然见多识广那举点例子，这么说是不是太虚了

不是我见多识广，而是阁下太过于孤陋寡闻了

就比如你说的【FF12的战斗创新】
1.战斗不切换画面是FF12开始的？十多年前的超时空之轮，战斗就不切换画面，这么有名的游戏居然不知道。。
2.FF12的战斗叫定制AI，这个名称和类型在FF12出来的N年前就有了，这是理念由日式首创，最后由欧美RPG博德之门发扬到顶峰的一个享誉全球的战斗系统，而FF12只不过完全照搬而已。。阁下也不知道

这些都是常识级别的东西，谈何见多识广？

至于你说的什么FF15的开放世界，说近的，上时代的XB玩过没？之后的XBX又玩过没？说远点，当年的浪漫沙加系列知道不？都是开放世界或者类开放世界，而同时都是神作级别的经典游戏，所以JRPG做开放世界有什么问题？没有任何问题
所以，你说的什么村庄，场景，仅仅是【FF15自己的问题】，别把JRPG拉下水行吗？

所以说来说去，你的眼睛只是停留在FF系列上而已。。。虽然我不知道是什么让你产生了，FF可以代表JRPG的错觉的。。

江南映月 · 发表于 2017-2-18 22:26

chrisluvdjmax 发表于 2017-2-18 17:00
今年除了闪之轨迹3还有啥重磅jrpg吗？dq11应该出不来吧今年
感觉今年jrpg就只能靠闪3来拯救了 ...

DQ11应该就是今年发售，今年还有二之国2

森罗 · 发表于 2017-2-18 23:10

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森罗 · 发表于 2017-2-18 23:12

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森罗 · 发表于 2017-2-18 23:23

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森罗 · 发表于 2017-2-18 23:26

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MONO842 · 发表于 2017-2-18 23:30

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Zak · 发表于 2017-2-18 23:32

zjoi 发表于 2017-2-18 21:54
不是我见多识广，而是阁下太过于孤陋寡闻了

就比如你说的【FF12的战斗创新】

上次你说星海3纯手动模式是入门级别的东西，怎么不继续往下说了
讲真，论坛装逼也别找S1啊

森罗 · 发表于 2017-2-18 23:42

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MONO842 · 发表于 2017-2-18 23:44

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森罗 · 发表于 2017-2-18 23:47

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P-link · 发表于 2017-2-18 23:54

给PS4的机能做成这样完全是SE自己的锅
怎么感觉近年JPRG楼主就玩过FF+1

qiyu1234 · 发表于 2017-2-18 23:58

森罗发表于 2017-2-18 23:23
3，所以，问题在于，现在的主机3A大作，就像远古时代的恐龙，越长越大，自身体重越来越重。是否还有大片 ...

SE的体量足够支撑FF15这种规模的作品
也有足够理由去支撑这种规模的作品
3A 国际化大作门面作品
虽然说FF15只能算是爬上了80分作品的台阶
但总归还算是有个比较体面的回归

其实从10年左右开始，SE的技术组就经常在国际性质的一些游戏图形技术交流会议上出现
参与度可以说非常高，包括之前夜光做的那个DEMO“Agni's Philosophy”也是找了微软和NVIDIA帮忙制作和完善的
这几年3A游戏的图形技术等方面突飞猛进
以后大型游戏和中小型游戏的成本和技术差距会越来越大
SE如果还想继续留在主机业界跟大家分一杯羹的话
不努力追上就只会被抛得更远

佐伯香織 · 发表于 2017-2-19 00:07

本帖最后由佐伯香織于 2017-2-19 00:10 编辑

qiyu1234 发表于 2017-2-18 23:58
SE的体量足够支撑FF15这种规模的作品
也有足够理由去支撑这种规模的作品
3A 国际化大作门面作品

se全球技术总监和几个程序员被小岛挖走去搞mgsv了……
技术总监现在跳到万代，程序员好像跟着去了小岛组，虽说人才多的是，不过感觉这波还是有点小伤。

MONO842 · 发表于 2017-2-19 00:25

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cashhellsing · 发表于 2017-2-19 00:26

不说剧情，不提演出效果，我是比较纠结15这个系统，这种过分强调的操作和动作性的战斗系统还能算是RPG吗，是不是在开放式世界或者无缝地图战斗前提下只有15这个过分强调动作性的模版选择？

15我只是一周目通关，但是对于战斗系统我是真的没有什么好感，职业区分不明显，绝对是系统导致；另外到现在为止，依旧没有FF传统的极限通关出现，我只能说15的这样系统给玩家研究的空间太小了，按照制作人的思路打就好了

战斗系统的加入动作性对于次时代JRPG真的是必然的趋势吗？（刚刚看到了7RE的截图貌似也是一股15的味道）

GALLADE · 发表于 2017-2-19 00:49

别动作了，你见过哪个ACT，经常一闪数千里我在哪boss在哪我们要往何处去这种哲学问题同时冒出来的？

彼方的心 · 发表于 2017-2-19 00:59

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孤狼arcueid · 发表于 2017-2-19 01:07

cashhellsing 发表于 2017-2-19 00:26
不说剧情，不提演出效果，我是比较纠结15这个系统，这种过分强调的操作和动作性的战斗系统还能算是RPG吗， ...

从回避防御的按键使用来看rpg味道还是很浓的吧某种程度上算是ff7cc什么的强化版
人物培养方面完成度确实不怎么样
目前的技能树虽然方便了很多(基本就是无脑点的
对新玩家来说降低了门槛不过也降低了玩法的上限有点过于局限了

P-link · 发表于 2017-2-19 01:13

本帖最后由 P-link 于 2017-2-19 01:16 编辑

cashhellsing 发表于 2017-2-19 00:26
不说剧情，不提演出效果，我是比较纠结15这个系统，这种过分强调的操作和动作性的战斗系统还能算是RPG吗， ...

还有指令式战斗系统的选择啊
WOW和XB、XBX这种

彼方的心 · 发表于 2017-2-19 01:20

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zjoi · 发表于 2017-2-19 05:35

本帖最后由 zjoi 于 2017-2-19 05:41 编辑

Zak 发表于 2017-2-18 23:32
上次你说星海3纯手动模式是入门级别的东西，怎么不继续往下说了
讲真，论坛装逼也别找S1啊 ...

还需要说什么？难道还继续听你拿无知当个性的休闲党阴阳怪气的放空屁？
真是好笑

zjoi · 发表于 2017-2-19 05:41

森罗发表于 2017-2-18 23:10
喷ff的没玩过超时空之轮，笑翻。
我玩的第一个rpg就是超时空之轮，回头看FF6傻得不要不要的。
同期玩的AC ...

CT还有天外魔镜2，这些算是游戏史上两个称得上同期4A级游戏的东西，如果以当时的FF和DQ作为同期3A游戏标准的话。。
至于2D时代的metroid，其实说是ARPG也没问题，类似模式的月下也一般认为是恶魔城从ACT转为ARPG的标准

Zak · 发表于 2017-2-19 08:45

zjoi 发表于 2017-2-19 05:35
还需要说什么？难道还继续听你拿无知当个性的休闲党阴阳怪气的放空屁？
真是好笑
...

终于知道自己是放空屁了？随便打开个帖都能看到你教育别人这个玩过没那个怎么能代表jrpg，人家在讨论你进来嘲讽，阴阳怪气这词也是你用得出来的？那么问你个问题看看你玩到什么程度，开始放空屁，这怎么行？搞得你讲的游戏别人都没摸过啊，是觉得自己早生了几年还是模拟器摸得特别熟练啊？

哈罗 · 发表于 2017-2-19 09:38

我98年就玩了ct了，并不觉得战斗有多惊艳，ct强的地方是他宏大的冒险历程

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