【钢铁雄心4】法国2个成就几个疑问，版本1.3.x

宅男的爱

法国专属2个成就，48年底不投降和成立小协约国并拥有德国全境（包含奥地利），考虑到拿下德国全境后，只要不惹苏联或英美，坚持到48年底不是问题于是想2个成就一起做
一般思路下是成立小协约国，用德国宣战捷克1939年进入战争，从西线推进，打完收工。

看了一下贴吧的攻略，转共产早战，空军拿制空权，步兵推进，仅有的轻坦师圈地，很传统的战术

然则，到了1.3版本，很多事情就不一样了

首先1.3后AI不会撞防线，从齐格菲防线一侧打不出去——原本攻略是手动修长马奇诺防线，等德军一侧打过来，消耗掉部分师的组织度后打出去，此时东线德军还在捷克那边，齐格菲一侧部队并不厚。

再次德国空军本来就不弱，1.3开始对空优更重视了，法国36-38间军工基本是残废状态，一半产能出飞机都不一定有制空权

最后最麻烦的是，无论是39年用捷克进入战争还是稍后用波兰进入战争，意大利会在第一时间加入，第一时间啊，贴吧攻略上是说半路加入的，这决定了法意侧开战前就要准备好足够的部队

以及一个说麻烦不麻烦的，1.3后法国依靠事件不够共产上台，PP点用顾问加速都来不及——等巴黎公社了，德国也宣战了……

前后废了4-5个档，一点办法没有

于是想问问：

法国开局，有近3万的步枪缺口（增援需求，不是升级需求），应该生产1级步枪（一战步枪）顶缺口么？

这种打法下，法国要放弃非洲，把非洲15个师全部调回国内么？

开局送的6步兵营的12宽小师要全部解散了腾人力和装备，还是留着堵防线？

法国开局送的轻坦，是保留原有配置想办法用还是全解散了等有了陆军经验给步兵师加硬度？

感谢讨论

宅男的爱

1.33此成就已完成，自顶一下好了

1，关于制空权。制空权是很重要的，但是造飞机是来不及的，于是挖出上古神器：拖拽式防空炮。现版本AA可以抵消一部分对方空中优势的加成，相当于能打战斗机了。防空炮的穿甲比火炮爸爸还高，这样还能顺便不怕德军的装甲师。

于是最终部队构成是9步2防空，刚好20宽，这样军工要求只有枪和防空炮，产能压力还可以——讲真，这成就能做掉完全考了防空炮。以至于后来做波兰成就也用的这个配置。

2，非洲的15个师全部拉回欧洲，欧洲没了要非洲没用——起码对成就没用

3，阿尔卑斯山一侧有差不多5级碉堡就够了，1.33虽然增加了重坦对碉堡的攻击加成，不过1939年意大利人也没重坦，配上24个满编的山地师，差不多了。

4，法国开局送的几架战术轰炸机至关重要。当德军战线松动的时候，全部派出去刷战略轰炸分，确保分赃大会上一块地不少。
5，小协约国成就完成后，坚持到1948年那根本就是送的。不过为了放心挂机，对德战争期间，最好把英国和苏联的军事通行给给了，战后他们一般不会主动取消。保障了2个大佬的好感度后，这两个大佬不会主动宣战。安心看海到48年。

6，前后废了几个档，期间很奇怪的是日本都加了协约国，但都不参战，每次都是打完德国就基本收工了。英国人特别喜欢从罗马登陆意大利，灭意大利一般不用操心，一旦发现阿尔卑斯山侧意大利军师少于法国了，跟着英军一起推过去就好了。

宅男的爱

做完法国，顺手做了波兰成就

其实波兰成就就是送的，就算被灭国，也能拖着流亡政府研究火箭科技

但是这么丧权辱国的成就拿法心中不能接受，咱们要堂堂正正地在华沙看着火箭上天

讲真，波兰如果不是地理位置的原因，开局比法国好多了，起码军工状态很好

开局直接共产化，共产化完了直接投奔老大哥

AI走不走历史线，德国反正在39年到40年左右肯定要宣波兰的，坐等天降开战——反正德国一索要梅梅尔了，70天后就是波兰了

东普鲁士修一圈1级碉堡，西线旦泽修到3-4级，其余地方2级，多了修不起，玩了波兰才知道法国底子好，起码民工多

波兰防御的核心思想就是部队站好，别进攻，拖时间，等老大哥的部队过来

唯一变数是捷克斯洛伐克在开战前的命运，有2种可能，一种是怂了，除了东边一小块地方其他地方全丢。一种是没怂，被德军灭国，这种比较麻烦，因为这样德国边境就要一路从旦泽到罗马尼亚。不过影响不大，差别就是波德边境在苏军赶来前丢几块地的区别

科技方面，工业和电气，把基本的点掉就行了，单兵武器和陆军学说是关键，防空炮要点一点，参考法国的情况；空军完全不要，没工厂没资源

开战后等老大哥的部队一到位，就是慢慢反推——分数不重要，反正也没用

由于英国会保障波兰独立，所以一开战就是史诗的3边大混战——也不知道为什么日本还是不参战（还好……）——于是给同盟国的几个大佬送军事同行

分赃大会随便拿地，反正也没用

战后格局很好玩，千万不能退共产国际，苏联对波兰有国策宣战。如果苏联分数高，那么共产德国会出现，这会导致英国会对德国宣战，WWIII爆发。如果英国分数高，罗马尼亚很大几率倒同盟国，苏联会南下，导致WWIII爆发。但不管怎样，外交政策就一条：加入老大哥的阵营，给同盟国大佬军事通行+PP刷好感

接下来就是从东南亚进口橡胶，从北美进口石油，造好了飞机坦克送给老大哥，坐看两边在欧洲大战，等着火箭科技完成……

最后，9步2防空真是二等国家的不二选择

CharlotteP51

如果法国齐格菲防线打不过去，我会选择等意大利加入战争后，把意大利干掉，地中海制空权和制海权一般没有问题，

清空海域后，登陆意大利中南部，AI会比较混乱，利用操作可以吃掉意大利的主力，然后就可以往北打，干掉意大利后（记得提前造一些骑兵编制做宪兵），产能上就不落后于德国了，然后制空、俯冲轰炸机造够，扛线部队差不多（不用太好的编制）就可以开始出高达师（40宽），

CharlotteP51

如果打算在1942年解决战争，可以出中高端的，比如说8摩步营8自火营1反坦克炮连，
如果打算1939、1940、1941等等年份解决战争，那就40宽步炮，能手操的话可以试试8步8炮+1反坦克炮连，不能手操就主流的14步4炮或者11步6炮+1反坦克炮连，
部队成型后攒好计划值，拿好空优（空优是重中之重），然后就从比荷卢往东北方向打，打到波兰再从波兰往西南打，多山的奥地利地区留最后解决，

另外，俯冲轰炸机可以提供非常可观的输出，如果运营不好那就老实全1936战斗机，运营好可以适当出点俯冲轰炸机，

焦点个人喜欢先点出全部工业，再点政治改革，DEBUFF和陆军学说反正都是来不及在开战成型的，还不如先加强工业。

CharlotteP51

波兰其实可以一个堡不造，硬拼打赢……不过那就是纯考验运营能力了。打法都是爆步炮然后守住第一波，等部队足够了开始反推。

另外1.32和1.32之前的版本，造1918步枪都没有什么问题，主要的输出靠炮，步枪装备相对炮的性价比非常的低，基本上玩家前中期可以完全不升级步枪科技，全力堆出火炮和火炮科技，尽可能往编制里塞炮兵...

CharlotteP51

na_no_ha 发表于 2017-3-4 22:11
法国可以率先吃掉西班牙和中国吧。这样产能不低。

你说的转政体，那是可以这么做的~楼主说的是法国走小协约国，小协约国是民主路线，也就是不早战的，民主国家不能对没造成一定紧张度的国家宣战。

CharlotteP51

na_no_ha 发表于 2017-3-4 22:00
波兰不是挺好打的么。出门开始法西斯化然后干掉罗马尼亚保加利亚。运气好还能吞掉南斯拉夫。抢在德国前拉拢 ...

是这样，不过不法西斯化不早战，民主波兰硬拼也可以，难度会大一些

CharlotteP51

na_no_ha 发表于 2017-3-4 22:08
我问个问题 2个20宽的和1个40宽的效能上有什么差别。假设配置一样。忽略支援连的影响。 ...

首先钢铁雄心4里的战斗机制是这样的：编制有3个值，“攻击（为了简化解释，把软攻硬攻都算作攻击）”、“突破”、“防御”。
其中突破，是进攻方的“闪避”能力，防御，是防御方的“闪避”能力。

而伤害结算是这样的：
被命中的单位会损失兵力和组织度（按照一定比例）

防御\突破（按照在进攻或者防御计算，一个防御很高但是突破很低的部队在进攻的时候，防御值是一点用都郿的）可以闪避敌方攻击。

CharlotteP51

na_no_ha 发表于 2017-3-4 22:08
我问个问题 2个20宽的和1个40宽的效能上有什么差别。假设配置一样。忽略支援连的影响。 ...

当攻击方的“软攻（简化，忽略硬攻）”高于敌方的"突破/防御"时，超出的部分，有4倍的命中率（简化，实际上有误差）。

也就是说，软攻高出对方的突破/防御的部分，收益是最高的，部队的软攻得越高越好，但是突破/防御只需要刚好比对方的软攻高就行，再高出的部分是没有收益的

大哀之君

历史上法国在侏罗山脉用六个师挡住了意大利四十七个师，为啥游戏里的意大利会成为一个问题…
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

CharlotteP51

na_no_ha 发表于 2017-3-4 22:08
我问个问题 2个20宽的和1个40宽的效能上有什么差别。假设配置一样。忽略支援连的影响。 ...

于是，40宽因为编制大，他的“软攻”可以堆得更加高，超出“突破/防御”的部分也更加高

比如说，40宽700攻击，300防御300突破。20宽350攻击，150防御150突破，
都进攻一个300防御的敌人。
40宽是700-300=400的软攻在“超出”部分，有400的攻击力享受4倍命中，另外300是没有加成的攻击
20宽是350-300=50的软攻在“超出”部分，有50的攻击力享受4倍命中，另外300没有攻击力加成，2个20宽则是有2个50的软攻在“超出”部分，2个300没有攻击力加成。

于是40宽就有更加强大的火力和防御力，当然40宽也有弱点，比如说1个40宽的组织度相对2个20宽少，占用的宽度是20宽2倍因此不方便轮换，在战略上因为编制大，编制数量少而灵活性不够高，吃特定战术的时候有可能受超宽惩罚，因为编制数量不够不好填战线所以交给AI推线的时候会更傻等等

不过总体来说，有经验的单机、联机玩家大多喜欢40宽，单机的时候40宽也比20宽要好用

宅男的爱

na_no_ha 发表于 2017-3-5 01:50
那这个设定对AI太不友好了。  AI的模板大多是小宽的。

游戏里40宽师的确是目前玩家的福利，不过使用场合还是挺有限的

1，填战线压力。填线需要足够的师，万一每格只有1个40宽师，万一组织度被打空了，这格就没了，接下来会发生什么事情很烦的，也许没事，也许出事。另外毕竟40宽师要使用2倍于20宽师的装备，同时期，尤其是42年以前，就算是大国，手头也就那么60个左右的师，少十几个师很烦的

2，补给压力。补给压力来自于2方面，一是生产与训练，同时训练N个大宽师偶尔会一卡，接下来会发生什么事情很烦的，也许没事，也许出事（你能换个词么……）；二是一些烂地，20宽的上去没事，40宽的带着后勤连上去就红骷髅，天知道的

3，经验问题。40宽师也是会死人的，然后经常从37年打到48年还是3级……

宅男的爱

CharlotteP51 发表于 2017-3-4 21:57
如果法国齐格菲防线打不过去，我会选择等意大利加入战争后，把意大利干掉，地中海制空权和制海权一般没有问 ...

有一个档虽然不是这个打法，但是局面差不多的，当时场面是元首和历史上一样，从比利时过来，防线顺崩……

36开局的法国装备就是一个迷，那30K步枪的缺口差不多临开展刚刚补上

还好是1.32完成的成就，换成1.33神一样抠门的不租借英国和基建惩罚，咱反正是不太想再试一次了……（编辑一下，成就档是1.32最后一天晚上建立的，完成的时候正好碰上1.33更新，那么严格意义上还是在1.32版完成）

打元首和意呆，基本都是和英国在赛跑，分赃大会上英国只要有那么一丢丢分数，就会把一块地给民主德国，然后这档就废了……

考虑到英国喜欢登陆罗马，上去了也是被南北夹击，而英国登陆德国喜欢从威廉港一路南下，外加HOI4海战简直比舰R还看脸，为了节约时间打最保守的战略

宅男的爱

na_no_ha 发表于 2017-3-4 22:00
波兰不是挺好打的么。出门开始法西斯化然后干掉罗马尼亚保加利亚。运气好还能吞掉南斯拉夫。抢在德国前拉拢 ...

1.33早宣称提紧张度变高了，基本上开局只能偷1个国家

波兰那个成就还是那句话，只想拿成就挺简单的，咱只是顺便挑了一个不丢华沙最简单的方法，全程5倍速打的

宅男的爱

大哀之君 发表于 2017-3-4 22:32
历史上法国在侏罗山脉用六个师挡住了意大利四十七个师，为啥游戏里的意大利会成为一个问题…
    —— from ...

不然怎么叫魔幻雄心4啊，HOI4简化了集团军级以下的军官组织，统一化了部队指标，导致最明显的就是意大利和日本的AI表现和历史上差异太大

CharlotteP51

宅男的爱 发表于 2017-3-5 10:04
有一个档虽然不是这个打法，但是局面差不多的，当时场面是元首和历史上一样，从比利时过来，防线顺崩……
...

我记得打过的几局只造1918步枪、1918火炮、1918/1936战斗机这3种东西，感觉还够用的？也没有用租借，
法国、波兰这种游戏被设定成军事穷国的国家，1939年前都没法升级换代什么东西...产能太低了。

初始的那些编制我是删掉大半然后全部转换换成我想要的X步X炮，法共路线（没有早战，纯种田），1939年9月大概能有4步4炮120个师，飞机数量压倒德国，工厂一百零几个。

民主路线（加入英国或者小协约国，或者不早战这种），应该产能也差不多？

接近开战的期间开始产反坦克炮/防空炮慢慢配上支援连就行了，有空优的话，德军全部编制都会被破防，战前凑满计划值，等德军进攻比利时就冲出去压回边境线，然后慢慢消耗

飞灾

na_no_ha 发表于 2017-3-5 01:50
那这个设定对AI太不友好了。  AI的模板大多是小宽的。

但是话说回来用得起大规模40宽的国家也没几个

CharlotteP51

na_no_ha 发表于 2017-3-5 01:50
那这个设定对AI太不友好了。  AI的模板大多是小宽的。

上AI mod，比如说比较热门的“expert AI”mod，会使用14步4炮之类的编制，战斗力就比得上玩家编制了，不过战斗AI还是有时候有问题。