【整理】anitama批判事件的正文和回应

jabal

大佬二 发表于 2017-2-16 00:48
想靠怼出有真才实学的人给自己升级，趁早死了这条心吧。

话不能这么说，至少我觉得原文作者通过怼我，对他自己的提高肯定也很大
尤其是有意模仿我的行文风格这一点，他肯定有去试图理解我对事物的思考方式，当然结果有些不伦不类，但这反而成了他进一步改进的上升空间
所以我个人觉得第二篇值得期待，想来是有机会看到他的升级的，真的不必死心

jabal

tiro_finale 发表于 2017-2-15 22:36
印象里jabal比nbht说话冲多了

怎么会，我这么从善如流的人www

jabal

大佬二 发表于 2017-2-15 17:45
投稿都有稿费吗？怎么算法？

肯定有啊，具体看水平，都可以商量的

jabal

hagck 发表于 2017-2-15 17:12
呃，不是泛批评嘛...之前简单接触了anitama，感觉像专业杂志的门户网站...
个人觉得好无趣...不好玩，感 ...

嗯其实anitama站内是有讨论板的，欢迎使用
你想说的意思我感觉能理解，不过确实定位上不太符合你提的，恐怕想要符合也比较难...

3000

太长不看，我只是想表达一个我个人的习惯：我自己想表达的东西，与我所使用的标题，以及我扛的大旗，不一定是完全吻合的，甚至有可能是背道而驰的。但我想表达的就是我想表达的，其他的都是辅助阅读加深理解的道具。不过如果转变太剧烈，还是应该有明确的说明，这就够了。

wenbai

大佬二 发表于 2017-2-16 00:48
想靠怼出有真才实学的人给自己升级，趁早死了这条心吧。

以前MD2动不动在漫区怼出老重怼他的时候，可以看出MD2升了起码两位数的级……

wenbai

大佬二 发表于 2017-2-16 01:59
不过是杂鱼里的大头鱼，吃了长肉不增肌，还是无力又没劲。

可人家现在是知乎的

优秀答主啊

怎么也算得上个中级动漫高手了吧……

烈之斩

nbht 发表于 2017-2-15 10:34
这位老兄真是说到心坎里去了。

anitama每日会有3篇左右的文章，一周二十多篇，一个月近百篇，做了一年半 ...

>尽量做到有过改之

http://www.anitama.cn/article/2a48099fe18ba0ad

看了下，新宝岛的地方依然是错的，并没有改？

wenbai

大佬二 发表于 2017-2-16 02:19
吃这个事啊，我跟你说，在练家子里面很讲究。吃进去的东西化为气了以后，往上化神，创造想法，往外化劲， ...

这套路有点像抱凳小陈啊

南つばめ

ganeid 发表于 2017-2-15 18:09
机核和anitama很不一样，机核是先有的电台后有的媒体
而且机核和anitama的文章风格也很不一样，虽然都是 ...

机核是约稿还是接受投稿还是他们自己的人写的东西？机核上次出了篇wa2的有一整章内容说剧情和人物，然而那个剧情不是原文而是作者自己yy出来的

a85982313

这只是在下个人看法
原文作者虽然以新宝岛部分为例，也有意分个对错，但主要是想以此引出对阿你他妈或者说加叔文章真实性及其严谨性的怀疑。
阿你他妈是以讲道理。高质量这种为招牌的，但加叔却在《世界漫画塾》北京讲座感想中加了一段讲座没有提及的内容，并且没有标明与讲座无关。诚然，分析也好，感想也好，大多情况下基本等于作者的个人想法，但这篇文章是属于讲座内容后的感想，在其中添加无关的私货未免容易让读者认为这是该讲座的想法，然后产生这也是该讲座的想法的误解.然后从评论区来看，读者对于这些内容是没啥怀疑和验证的。并且加叔认为（不能放私货观点，不能用自己角度，只能讲事实或者数据，这感觉也不太对），这个观点先不论对错好坏，至少可以看出不反感放私货。
正像上面nbht所赞同的那位所说的那样（专业性是访谈中的专业人士来提供的，关编辑屁事。），专业性与编辑无关，虽然编辑应该也懂一些，但编辑加一段讲座没提及的玩意在讲座感想文里面，并且不指出这和讲座无关，未免给人一种借专业人士相关内容来传播自己的私货的感觉。那么在有着放私货并且不注明的事例下，怀疑阿你他妈或者说加叔相关的其他文章中的部分内容或许也是其私货，并且不注明，是很正常的吧？。然后质疑专业素养是很正常的吧？
当然这文章所质疑的专业素养，压根就没几个人关心，而阿尼他妈的文章是否有私货，读者大多没去想过，这个大家都清楚
至于原作者想靠这文章怼然后出名这个...别人好歹也算是匿名了呀，想出名应该目前还是没有的

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 03:51
这只是在下个人看法
原文作者虽然以新宝岛部分为例，也有意分个对错，但主要是想以此引出对阿你他妈或者说 ...

题目是感想啊

意思不就是私货么2333

这么明摆着的东西有啥可讨论的

值得讨论的不是私货的对错和原因么？

wenbai

题目如果是实录或者记录，再扩展一下访谈，都可以算是资料类，但访谈这种很可能由采访者提出的问题掺杂进去私货。但总地来说，这些都可以作为资料，只要原封不动照搬就可以在其他方面引用使用，也只能原封不动照搬才能用。

感想，观感，回顾，这些关键词从一开始就是实打实的私货，必然涉及干货和资料的选择性应用问题。选错了，本身就是错的。从这类文章上选用资料的话，作者是编辑不行，是动漫高手不行，最起码要业内公认有一定话语权的才可以。最好有证书，国内民间的动漫高手档次不太够。

文章是否有私货，基本上看题目就知道了，读者如果连这个都需要想，那么其实这种读者其实也不关注私货之类的问题，当然也包括正确性。

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 04:04
题目是感想啊

意思不就是私货么2333

感想加私货也要看地方呀，我不懂足球但它好打比方我就拿它举例了。
在一个关于国足比赛的感想里，编辑突然加了一段关于日足9号的表现的分析，先不提这个编辑这样做八成是傻了2333，在他没表明的情况下正常没看那比赛的人，是不会把这段当成是日足9号的分析吧？肯定会当成国足9号的分析吧？虽然都是私货2333
上面也一样哦，对没去的观众当然会认为他这段的来源是专业人士开展的讲座，而不是他自己的私货，因此质疑其他的原因上面我说了，你爱看看，不看拉倒

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 04:16
感想加私货也要看地方呀，我不懂足球但它好打比方我就拿它举例了。
在一个关于国足比赛的感想里，编辑突 ...

你的比方我看不出有什么存在价值

加分析那本身就是个私货，区别就在于1对错，2谁的私货

正常情况下看球的人分若干种，

第一种这俩都不关心，既然看这场球，他们或许知道的比这都多，这所谓分析什么狗屁。

第二种听到了，但不打算拿去吹牛，看完球就忘了，有没有这分析还是无所谓。

第三种，看球就是为了跟别人吹，相对最为接近你的类比，不是看现场直播，看的是录播的话，没啥可吹的，过气了。现场盯球要准备吹的内容，也不会搭理什么分析。

这第三种之中人数最少的一种情况，准备在其他场合，不单是吹这场球，而是为了某个综合性对吹环节，准备拿作“信手拈来知识储备”的，或许会关注这段分析。

OK，那么你从旁观者的角度来看看，最可能气急败坏的，理由值得同情么？

我个人挺好奇你为何把第三种所谓“观众”当做主流群体的，这不是一小撮蛋疼群体，或者自诩动漫高手的群体么？

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 04:27
你的比方我看不出有什么存在价值

加分析那本身就是个私货，区别就在于1对错，2谁的私货

第一，我最开始都说了，看这文章大多不会关心质疑的什么，看阿尼他妈的大多不会关心对错。主流在我眼中明显是第二种。
第二，对比的价值是告诉你加私货也有傻逼的，至少我举例的这种情况肯定是傻逼。

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 04:27
你的比方我看不出有什么存在价值

加分析那本身就是个私货，区别就在于1对错，2谁的私货

分析，感想=私货没问题，我和你观点一样
但在a相关的感想里加无关的b的私货，并且导致正常人会认为那与a有关，这种肯定是傻逼，不用在意b的私货是对是错，我的观点之一就这个，虽然在意的人没几个，我也属于不在意的，但这和这种行为是傻逼没关系，就像标题党，不是他观众少或者在意标题的人没几个，他就不是标题党了

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 04:33
第一，我最开始都说了，看这文章大多不会关心质疑的什么，看阿尼他妈的大多不会关心对错。主流在我眼中明 ...

所以这不就是你

类比失当

么，要讲理前提就要就事论事，而不是玩无关类比无限引申。

觉得贾巴尔恶意刷存在故意扭曲讲座内容用自己私货偷梁换柱，没问题，拿证据出来怼死他。

没证据，对面还认错了——甭管是不是非常光棍非常爽利，但人家认了——你突然用个类比证明夹私货的有可能是傻逼。

你的逻辑在哪里？你的目的又在哪里……

直来直往一点，不要扭捏。

我也举个例子，俩人对喷，一堆群众吃瓜围观

你觉得群众喜欢看“连这都能错你丫纯傻逼”这种喷呢，还是喜欢看“这里可能有个傻逼，我没有直接证据，但有以下一二三四线索，线索里又有五六七八推论……”呢？

干净利落点成么？你的时间可能不是时间，群众们的时间那可都是时间啊。

alitonz

同一张开车图放了五六遍要不要那么狠

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 04:43
所以这不就是你

类比失当

证据是啥？他承认那段是无关讲座的，是他自己根据其他加的这不是证据？然后这种在a里面加b的东西这种行为难道不是傻逼才能干出？哦，傻逼是智商方面的呀，好，换个词语，这种行为超恶心，并且让人对他其他文章是否有这种东西有怀疑。
干净利落？笑死我了，甭管我多拖，个人看法也说明白了，就像虽然他一点也不干脆，反正他认了一样，有问题吗？

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 04:38
分析，感想=私货没问题，我和你观点一样
但在a相关的感想里加无关的b的私货，并且导致正常人会认为那与a有 ...

这逻辑就很清奇了

题目首先就说明了这是贾巴尔的感想，而不是讲座主讲人的感想。

如果贾巴尔文章里故意标明，以下若干章节内容是主讲人的原文，事实上却是贾巴尔自己的私货，这确实是贾巴尔傻逼。

但如果他没标，那从题目默认这就是他自己的感想，傻逼何来？你故意混淆大前提是什么鬼？

再重复一遍，题目是贾巴尔的感想，而不是讲座主讲的感想。

事实上我特别懒得说，那个百度原文一开始就小学语文不及格

“注意图中划红线的部分。加叔在这里的意思很明确，他要分析的是【老师们反复强调的几种重点技法】，而不是【自己的私货】。”

但问题是什么呢，贾巴尔的分析本身就是私货。

后面原帖用一大堆证明贾巴尔不但偷懒用自己以前文章凑字数，还弄错了84版和原版。

是啊，他是错了，是偷懒了。但分析和私货包括感想依旧全是贾巴尔的私货啊，衍伸证明没听讲座什么鬼？

或者再直白点，认真听讲了，甚至因为提问惹人生厌了，回头来该写一堆长的还是得写。不让贾巴尔用私货充，那跟照抄网上讲课全纪录有啥区别？

一篇原本不是为了凑数就是为了卖自己与众不同私货的东西，你说因为涉及A，所以加入了无相干性B的私货这种行为是傻逼……

我确实搞不懂你到底想指责啥……

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 04:43
所以这不就是你

类比失当

然后，类比？不好意思，个人看法中我大概没用类比这玩意

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 04:54
证据是啥？他承认那段是无关讲座的，是他自己根据其他加的这不是证据？然后这种在a里面加b的东西这种行为 ...

运用《关于XXX的感想》

这种题目，说的直白点，其目的就在于

感想

胜过

XXX

而不是

感想

出自

XXX

因为后者毫无意义，又不是迷妹同人文。

所以我不太明白你坚持认为贾巴尔在用自己B感想冒充A这种逻辑是怎么来的。

或者咱们再直白点

你要说，贾巴尔妄图踩讲座上位，这个很有的讲，而且完全可以毋须有

你现在非要说，贾巴尔非要冒充讲座，好恶心。

我能怎样，我只能翻白眼了……

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 04:58
这逻辑就很清奇了

题目首先就说明了这是贾巴尔的感想，而不是讲座主讲人的感想。

你逻辑就很奇怪了，重复很多次了，感想是私货这个是个人都知道。他标题不是j的感想，是j的关于a的感想，关于a的，不是关于bcd的，在这里面蹦出无关的关于bcd的分析，并且不注明，这行为当然是傻逼
上面j,a,bcd都是代指，你懂吧？
这逻辑你不懂我才奇怪

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 04:58
然后，类比？不好意思，个人看法中我大概没用类比这玩意

你连举例和类比都分不清……

要不你再想想

你真的是“我举个例子”，还是“我好有一比”？

就事论事过程中，举事件相关叫举例，举中国足球那叫标准的类比，谢谢。

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 05:03
运用《关于XXX的感想》

这种题目，说的直白点，其目的就在于

我重来都没说过他冒充这么肯定，我只说过未免有借着这个来推广私货的可能，也就是有可能，没说一定。明白？

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 05:05
你连举例和类比都分不清……

要不你再想想

那不在我个人看法里呀，足球那是我对你的解释，个人看法那我还真没有，不用想了

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 05:04
你逻辑就很奇怪了，重复很多次了，感想是私货这个是个人都知道。他标题不是j的感想，是j的关于a的感想， ...

《世界漫画塾》北京讲座感想

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作者：酱牛腱
链接：http://www.anitama.cn/article/8b25f7e24c9599f4
来源：Anitama

并不适合以文字直接进行全程repo。而《世界漫画塾》以《世界漫画学堂》为名，在天闻角川官网有全长十课的网上教学页面，有兴趣的朋友不妨搜索看看。而蹭听全程的Anitama则会摘取其中几点老师们反复强调的重点技法进行分析，试图折射出漫画，尤其是日本漫画所擅长技法带来的独特阅读效果。

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你是百度那个帖子的作者么？怎么逻辑和语文能力一样堪忧啊？

还是那句，踩大哥上位和认大哥是一回事？

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 05:07
我重来都没说过他冒充这么肯定，我只说过未免有借着这个来推广私货的可能，也就是有可能，没说一定。明白 ...

对啊，你可以说贾巴尔踩讲座推广私货，非要说他借讲座推广私货

这不还是你的理论和逻辑只能让人翻白眼么？

要不我再说得更彻底点，

你总觉得那讲座是个宝，可有点脑子的都知道踩这个讲座比学这个讲座更加能刷自己时髦值。

或者说，贾巴尔写感想，意思就是他的这个感想，比面对普通人初学者的泛泛讲座，更加能凸显动漫高手的风范。然后你非要在帖子里狂喊“贾巴尔用私货冒充讲座”，贾巴尔用私货冒充讲座……

醒醒好么？

你要再看不明白的话，那我可真没法说啥了。

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 05:18
《世界漫画塾》北京讲座感想

商业转载请联系Anitama获得授权，非商业转载请注明出处。禁止二次转载。

第一，我和作者无关。
第二，你贴过来了就自己慢慢看，加叔这里说的是听讲的时候老师们强调的技法的分析，也就是讲座现场老师们强调的技法的分析。不过前面他也承认了新宝岛这段的分析……现 场 是 没 讲 的。是他在网页版看了然后写的，至于标题应该是和网页版无关吧，你语文水平不至于看不出吧？
剩下的我就不在重复了，毫无疑问符合我说的吧？

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 05:24
对啊，你可以说贾巴尔踩讲座推广私货，非要说他借讲座推广私货

这不还是你的理论和逻辑只能让人翻白眼么 ...

那还真是不能呢，因为讲座压根没提及这部分，他自己说的，所以这怎么能是踩？无关的情况唉，并不是怼唉

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 05:27
那还真是不能呢，因为讲座压根没提及这部分，他自己说的，所以这怎么能是踩？无关的情况唉，并不是怼唉 ...

而蹭听全程的Anitama则会摘取其中几点老师们反复强调的重点技法进行分析，试图折射出漫画，尤其是日本漫画所擅长技法带来的独特阅读效果。
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所以结果就是，你还是看不懂这句话是什么意思？

光看分析前面半句，不看目的？

我觉得我真没法再照顾你的语文水平和逻辑水平了……

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 05:31
而蹭听全程的Anitama则会摘取其中几点老师们反复强调的重点技法进行分析，试图折射出漫画，尤其是日本漫 ...

意见相同，我也才不想照顾白痴了，所以不打算向你解释了。反正我的目的已经达到了，你想继续搅，就继续吧

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 05:37
意见相同，我也才不想照顾白痴了，所以不打算向你解释了。反正我的目的已经达到了，你想继续搅，就继续吧 ...

哈哈哈哈，笑死了

你摆什么动漫高手架势啊，摆给谁看啊，辩不过就骂街太丢人了好么？

没人稀罕你的解释啊，我只不过在向观众证明你一没逻辑二没语文水平，然后还老想让地球按你思路转罢了。

你是昭和参谋么，局势不按预计走就只能搜哪八嘎哪的？

a85982313

wenbai 发表于 2017-2-16 05:46
哈哈哈哈，笑死了

你摆什么动漫高手架势啊，摆给谁看啊，辩不过就骂街太丢人了好么？

没人能辩得过装作听不懂对方说话的人，不是么
我可不觉得我摆什么动漫高手架势，我连动漫高手都没见过怎么摆？骂街……说事实不能叫骂街啦，希望你能理解。丢人……你和我说的话又没编辑掉，丢人也不会因为这个丢啦

wenbai

a85982313 发表于 2017-2-16 05:54
没人能辩得过装作听不懂对方说话的人，不是么
我可不觉得我摆什么动漫高手架势，我连动漫高手都没见过怎 ...

可是装听不懂的明显是你啊

哦对，你可能不是装的，毕竟你连举例和类比有啥异同都不懂。

如果仅限于你我之间比较的话，那么显而易见的事实是，你才是白痴啊~
毕竟“拿不懂的东西举例”这个行为本身就是妥妥的白痴行为了~

Scrummble

服气，被婊成这样了还能大言不惭地说“我水平比较高”，也不知是哪里来的脸。
就凭这自大的态度，死不认错的模式，足够让人遐想这人有多么刚愎自用了。恶心得看不下去。

ganeid

南つばめ 发表于 2017-2-16 03:23
机核是约稿还是接受投稿还是他们自己的人写的东西？机核上次出了篇wa2的有一整章内容说剧情和人物，然而 ...

机核早就接受投稿了，连征文大赛都搞过一轮了
投稿文章会标注「 本文系用户投稿，不代表机核网观点 」