仁王的路子算不算给别的3D-ACT指明了方向

saico

就像别的帖说的，仁王是综合了好几个游戏优点的产物
尤其是用了魂系列的寻路模式和复活机制
但归根究底，魂系列是RPG，而仁王在骨子里还是个3D-ACT，关卡制，注重动作性，强调对敌战斗
3D-ACT这个类型曾经在上上个世代盛极一时，如今已经因为过度核心化的游戏模式逐渐衰落了
有些厂商也曾努力让这游戏类型变得更亲民，例如加入更多的刷刷刷要素，更多的关卡随机性，更多的大姐姐小姐姐
但都收效甚微，究其原因，我觉得是因为这类型游戏，始终有一种“核心氛围”
这种“核心氛围”，就指是游戏在导向上，要求玩家追求无伤、追求完美、追求极限
连带相关的玩家圈子，也是这样的气氛，跟某些格斗游戏很像
然后即使玩家为了玩得更好，争取更高评价，不断地练习、背板，在这过程中也得不到游戏机制上的鼓励
仁王套用魂系列的模式，有些人很不齿，但无疑是打破了这种局面
首先是不需要再计较自己玩得好不好看，伤点血没关系，该喝血就喝血，能赖就赖，玩家的第一目标是过关，过了就有奖励
其次是通过复活机制，反复试错反复攻略之余，通过更新装备和人物升级，玩家的操作和游戏的人物也能一同成长
最后，鼓励地图探索，减少时间限制之类的约束，使得上述的过程不至于太无聊
由此，我觉得，仁王这次尝试很可能为今后的3D-ACT指明了方向
以后我们很可能会看到融入相关要素的“鬼泣”“魔女”等等这类3D-ACT游戏系列新作

konev

鬼武者 时代的眼泪

saico

konev 发表于 2017-2-14 13:37
鬼武者 时代的眼泪

如果鬼武者能依托这种模式复活，确实不错

忘却的记忆

2B小姐姐还没出呢

灰色的狐狸

接下来是看尼尔2了

saico

gyfsgm 发表于 2017-2-14 13:45
哈，说反了吧。仁王靠等级大概我有信心能把BOSS推死。但是黑魂靠装备打不过BOSS啊！！
仁王才更像RPG啊 ...

其实泥潭早有人说，各种游戏类型正在不断互相融合
仁王后期，我觉得确实有点像大菠萝这类RPG了

天悬星河

确实可以的
传统的清版过关已经跟不上玩家趣味和时代发展了，101和魔女2算是视效表现做到很极致了但并得不到市场认可，仁王看情势大卖是肯定的了

Trompete

就指是游戏在导向上，要求玩家追求无伤、追求完美、追求极限

这个真没有，大多数都是追求爽，包括被虐也是爽

要求玩出极限玩出花的都面向一小部分人群的，而很多ACT都是高手你可以自己去挑战任何玩法，但手残也能玩的舒服

stair楼梯

我最讨厌泥潭的一个论调就是把arpg当作act然后希望鬼泣魔女忍龙之类的清版act向其靠拢，我承认仁王确实好玩，但我本人更倾重于清版act那种打磨精良的关卡战斗，魔女1、2两作综合评分都要高于仁王，所以仅凭销量就否定其存在要其向畅销游戏靠拢这种想法正确么？

saico

封面杀手 发表于 2017-2-14 14:01
仁王有点火是因为武士，并不是你说的什么乱七杂八要素，要其它题材的ACT学它那肯定暴死。

有武士就火，卡婊为什么不复活鬼武者？
而且我讨论的也不是火不火，而是游戏素质

wildarm

仁王能卖100多万就算不错，受众还是那个圈子，不过日式游戏感觉元气是有所恢复的样子。

saico

stair楼梯 发表于 2017-2-14 14:13
我最讨厌泥潭的一个论调就是把arpg当作act然后希望鬼泣魔女忍龙之类的清版act向其靠拢，我承认仁王确实好玩 ...

因为我说的“核心氛围”
在媒体评游戏的都是核心玩家
有些人玩个游戏就是乐呵乐呵，你动不动无伤高难度连段，人家自然用脚投票

天悬星河

stair楼梯 发表于 2017-2-14 14:13
我最讨厌泥潭的一个论调就是把arpg当作act然后希望鬼泣魔女忍龙之类的清版act向其靠拢，我承认仁王确实好玩 ...

我也想玩啊。可是看样子玩不到了
这只是从厂商角度来讲

saico

Trompete 发表于 2017-2-14 14:13
就指是游戏在导向上，要求玩家追求无伤、追求完美、追求极限

这个真没有，大多数都是追求爽，包括被虐也是 ...

再举个例子
MGS因为是个潜入游戏，缺少其他玩法，于是小岛为了服务玩家，从MGS3开始给玩家搬来一整个火药库
但有什么用？我要拿最高评价、拿隐藏要素，一把消音麻醉gun即可
而拿把shotgun当魂斗罗玩的玩家，在游戏里得到什么奖励了？
游戏始终还是要求玩家追求完美潜入
这就是所谓的“核心氛围”
mgsV改了这点，不过已经晚了

TheOccuria

其实魂就吸引了不少不擅长act的act玩家
号称有难度，又没啥操作难度，不要太适合大众动作玩家

Trompete

saico 发表于 2017-2-14 14:25
再举个例子
MGS因为是个潜入游戏，缺少其他玩法，于是小岛为了服务玩家，从3**始给玩家搬来一整个火药库
...

我觉得与其说是核心氛围，不如说是鼓励玩家进行的游戏形式改变了

强迫玩家获得高评价的形式可能已经不适合这个时代了

玩着累

saico

厨具战士 发表于 2017-2-14 14:22
恕我竖个靶子
魂like是给伪非手残玩的劣化ACT
这种定义也就喜欢把所谓“四大ACT”挂在嘴边上的泥潭硬核玩 ...

是啊，可奈何不了手残的人多啊
怎样让手不手残的玩家都能体验到ACT的乐趣，是一个大课题。仁王在这方面作了尝试，是好事。
你觉得人家简单不够格，现在二手凶盒还挺便宜，玩上忍龙黑不是难事

stair楼梯

天悬星河 发表于 2017-2-14 14:21
我也想玩啊。可是看样子玩不到了
这只是从厂商角度来讲

话不能说的那么绝对，因为魔女2在wiiu上仍有百万的销量，像鬼泣忍龙之所以不出续作的原因谁又能知道制作组是怎么想的，我发言的主要原因还是不认可“正因为arpg更好玩更耐玩所以清版act应该向其靠拢”这一观点，因为这两种类型的游戏确实存在受众面的差异

saico

stair楼梯 发表于 2017-2-14 14:44
话不能说的那么绝对，因为魔女2在wiiu上仍有百万的销量，像鬼泣忍龙之所以不出续作的原因谁又能知道制作 ...

我告诉你，白金这个浓眉大眼的，变形金刚还玩刷装备，2B小姐姐还有等级
挑远的说，鬼泣3风格也要练级
只能说，游戏类型的融合是趋势

stair楼梯

毛线小球 发表于 2017-2-14 14:25
反过来说，也有很多人反感把ACT局限在“清版格斗ACT”这种清教徒式的定义内，一股“你也配姓ACT”的优越感 ...

这就是受众面不同所导致的啊，就像之前ff15有些人认为ff15的战斗系统才是rpg正确的发展趋势，但也有传统指令制rpg玩家持不同观点，就好像我在玩仁王，别人问我仁王和魔女哪个要更好玩，我的回答肯定是游戏类型都不同怎么拿来对比，但我肯定不希望魔女变成仁王游戏类型上的多元是不应该被破坏的

yuuu

尼尔2还是成功的，算是鬼泣这一系的传承吧。以后倒是希望KT多接些外包，可以有效冲淡白金出品的换皮魔女味道的审美疲劳

saico

Trompete 发表于 2017-2-14 14:34
我觉得与其说是核心氛围，不如说是鼓励玩家进行的游戏形式改变了

强迫玩家获得高评价的形式可能已经不适 ...

我之所以用氛围这个提法，是因为这当中连带着游戏圈子内的氛围
例如：你没有DMD难度拿个全S，你都不好意思出去说自己是鬼泣玩家

hippias

不能跳叫什么act啊。

小古

黑魂都不算act了,反而仁王算

你坛对act是有多少标准

ChrisSnake

仁王销量多少？ 就开始吹了

Anonymous_User

正统ACT如果不去钻研系统就几乎没有任何乐趣可言……而核心玩家就那么多……

石中剑二

如果只说normal难度的话，鬼泣魔女还真没魂和血源难

xzzfft

给koei自家的游戏指了条道才是真的

行政裁定书

看来真要试试了

霞先生

感觉仁王黑魂之类的红极一时，但也并不是很新鲜的产物吧，虽然两个都是ARPG
个人感觉ACT一直有爽快派，写实派之分
鬼泣是爽快的代表，怪物猎人是写实代表
欧美的动作游戏更加偏向写实

其实个人觉得黑魂跟仁王之流给ACT最大的启发不是战斗系统
而是ACT跟RPG的进一步融合
想想鬼泣这种战斗系统，加上大地图开放性的冒险跟丰富的剧情
感觉避开了ACT单调核心向的问题

电风扇

毛线小球 发表于 2017-2-14 14:25
反过来说，也有很多人反感把ACT局限在“清版格斗ACT”这种清教徒式的定义内，一股“你也配姓ACT”的优越感 ...

不不不，ACT这个词本身历史太悠久，拿来定义现在的游戏容易出现偏差，鬼佬论坛里讨论动作游戏的时候基本上马里奥这类属于platformer，再细分下去还有metroid-vania等等，忍龙鬼泣这类属于hack&slash，虽然大类都叫ACT，但这俩基本不是一路的