【完结撒花】4月『爱丽丝与藏六』讨论专楼 #OST

Mafise

一些相似点：

tmpfs

alexwu 发表于 2017-4-24 21:55
“明白她不过是个不谙世事的小女孩”，问题就在这里，你怎么知道你看到的就是真的？
米妮C的立论分为两段 ...

逻辑，这需要逻辑吗？跟士兵讲逻辑，一开口就败了。“老爷子以嘴炮服人”这个前提是不存在的，老爷子就是路见不平一声吼而已。

hit

这片也就这样了，大概之前装神少女的水平吧？

—— 来自 LGE Nexus 5X, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

alexwu

天天那个啥 发表于 2017-4-24 22:41
所以说要老头这样说才有说服力啊，如果是个热血小年轻说人家就会觉得你**，但老人家的话人家觉得你阅人无 ...

笑，所以你说老头说这话合理就是合理咯，就一定有说服力咯。
说白了老头这一套不就是日漫经典俗套之一的“新几鹿”么，别的我不管，你跟我解释那么多我也不懂，反正因为我看到了这些，我就是选择新几鹿，所以纱名你要干八鹿，要次有苦那鹿哦~目前为止你们所有反对我的人不也全都是这套，反正她的表现足够新几鹿了，所以就理所当然必须新几鹿，别的都不用管啦
讲真，我们说的完全就是两码事，我所反对的不是老头不可以新几鹿，而恰恰是他前三话真的表现的很阅人无数很理客中很有说服力，在这个新几鹿泛滥的动画环境中简直一股清流，所以第四话来这么一出才会令人产生期望错位的失落。如果你觉得我说的问题并不重要，那也没必要再讨论下去了，本来就没有说到一起去。

alexwu

tmpfs 发表于 2017-4-25 02:51
逻辑，这需要逻辑吗？跟士兵讲逻辑，一开口就败了。“老爷子以嘴炮服人”这个前提是不存在的，老爷子就是 ...

不需要，已经说了米妮C就没讲逻辑，但老爷子是主角，观众对主角的逻辑水平有期待很过分？尤其他本身就是个不错的长者，更能给人期待。另外我很奇怪你们拼命地洗这点“老爷子不是要说服谁”是什么思路，他可是指名道姓“喂，你说你是叫什么米莉安吧”之后才blahblah一堆的。真的不想讲道理他可以直接闭嘴啊。

tmpfs

alexwu 发表于 2017-4-25 09:54
不需要，已经说了米妮C就没讲逻辑，但老爷子是主角，观众对主角的逻辑水平有期待很过分？尤其他本身就是 ...

老爷子是作为一个长者给她讲的，见得太多了，有这个必要告诉她一点人生的经验。逻辑什么的，高中写作文才会纠结这个技术细节吧。

alexwu

tmpfs 发表于 2017-4-25 10:07
老爷子是作为一个长者给她讲的，见得太多了，有这个必要告诉她一点人生的经验。逻辑什么的，高中写作文才 ...

我们现在是处于两个不同的群体，你是对新几鹿很满意，我虽然不满意，但并不是对“你满意”这点不满意，所以其实没什么好争的。论坛嘛，各抒己见求同存异就好。

Garterbelt

alexwu 发表于 2017-4-25 09:54
不需要，已经说了米妮C就没讲逻辑，但老爷子是主角，观众对主角的逻辑水平有期待很过分？尤其他本身就是 ...

不如聊聊你觉得这里老爷子从什么角度去嘴炮比较好？我也觉得这段嘴炮的说服力有点微妙，但是又想不出什么更好的说法。毕竟老爷子能拿来作为论据的材料就只有之间相处的的这段时间，如果不承认这段相处中老爷子对莎名的观察结果的话，那不就等于承认米妮C的说法是对的了么？

夏小芽

老爷子的道理是讲给爱丽丝听的，理解这个之后再看对话会有新的观感的。

tmpfs

alexwu 发表于 2017-4-25 10:11
我们现在是处于两个不同的群体，你是对新几鹿很满意，我虽然不满意，但并不是对“你满意”这点不满意，所 ...

这里没有一个场景是适合讲道理讲逻辑的。在枪口下跟绑架者争论谁对谁错，这不荒诞吗？

老爷子表达价值观不需要用逻辑来点缀，要得就是立场，腰板硬站得直。

alexwu

Garterbelt 发表于 2017-4-25 10:12
不如聊聊你觉得这里老爷子从什么角度去嘴炮比较好？我也觉得这段嘴炮的说服力有点微妙，但是又想不出什么 ...

你已经很明白了，老爷子不可能拿出什么真正有说服力的嘴炮，因为他对纱名的了解实际上还不如研究所和米妮C多，所以他回答不了“纱名是不是真的会产生危害”这种是非问题，这里剧情如果要强行嘴炮就不可能完美避免尴尬。我上面已经给出了一些思路，不过会或多或少改变剧情架构了，而且仅个人愚见，真拍出来到了后期也未必更好看就是。

其实你们觉不觉得这就是个讨论家庭关系的育儿番？家里面的两派长辈为了如何才是正确的带孩子方式而大打出手，研究所影射的就是碇真嗣老爹那样的严父，代表了不信任与控制，而老头这边就是大家认为比较理想的更为平等的家庭模式，观众喜欢藏六家族的背后实质上就是对这种家庭文化价值观的向往

alexwu

tmpfs 发表于 2017-4-25 10:20
这里没有一个场景是适合讲道理讲逻辑的。在枪口下跟绑架者争论谁对谁错，这不荒诞吗？

老爷子表达价值观 ...

你把两种事情混淆了。我说的不是我认为老头一定要跟米妮C去斗嘴讲逻辑，所以上面都说了他完全可以新几鹿我并不反对。我说的是编剧对这段剧情和他的台词的逻辑水平处理存在明显的问题。
其实你们这个想法说的挺好的，老头本来就可以不用跟米妮C辩的，只要把纱名安抚好就完了，这是处理这一段剧情的好方法，而且我也从来没有反对过老爷子的话同时也是讲给纱名听的这一点。编剧恰恰没按你们这想法做，否则我也不会觉得有问题了。说的再明白点，是编剧非要让老爷子嘴炮，逻辑又不过关，你们却喷这是我的错，我也不想他这样啊。

Garterbelt

alexwu 发表于 2017-4-25 10:26
你已经很明白了，老爷子不可能拿出什么真正有说服力的嘴炮，因为他对纱名的了解实际上还不如研究所和米妮 ...

嘛就我的观感来看，老爷子的嘴炮最多只能说是“无力”，米妮C这边才是比较令人火大（另外我不同意你反派不需要逻辑这个观点）
并不是说米妮C的观点本身令人火大，而是她目前的人物塑造和她所持的观点是割裂的。前面花了大量笔墨来描述米妮C因为思念逝去的丈夫而获得能力，这段塑造理应对她的行为与观点产生影响，然而在剧中并没有关联，甚至还有矛盾。剧中她所持的观点只是很烂大街的人类本位观点“不是人类又对人类可能产生危害，就应该隔离”，但是很难想象一个称自己召唤出的手为“旦那”，而且持有超人之力在普通人眼中本就是非人的人，会产生这样极端的人类本位观点。
如果说米妮C是米帝派来参与研究所的军人，或者说米妮C的抓莎名的理由只是“她逃走的话就自己就失去了让丈夫复活的机会”，那么这个人物还不至于这么割裂。但是现在剧中的表现不是“米妮C说出了这段观点”，而只是“作者需要有个人讲这么一段话，于是挑了在场的米妮C”。我觉得这种安排明显是欠火候的

alexwu

Garterbelt 发表于 2017-4-25 10:52
嘛就我的观感来看，老爷子的嘴炮最多只能说是“无力”，米妮C这边才是比较令人火大（另外我不同意你反派 ...

哦，那修正一下，说反派不需要逻辑不准确，应该说观众对反派逻辑的期待度低，尤其米妮C这样的反派。
米妮C的确也不咋样，我想法跟你差不多，不过因为本来就没对这人抱过什么期待所以反倒没那么火大了。看来大家看片各有侧重吧。

夏小芽

楼上的同学其实可以注意一下剧情的安排。

在老爷子上车嘴炮之前，发生了两件事，一件事是老基友自曝身份，老爷子于是得知了爱丽丝非人的事实，另一件是孙女要求老爷子倾听别人的看法。老基友希望的是看到人与爱丽丝相处的测试，所以老爷子非得把爱丽丝带回来不可，但由于孙女的请求，所以他的重点是说服爱丽丝。

至于嘴炮好不好看，有没有逻辑，是不是有说服力，这些导演背锅就是，情节上是没什么问题的。

tmpfs

Garterbelt 发表于 2017-4-25 10:52
嘛就我的观感来看，老爷子的嘴炮最多只能说是“无力”，米妮C这边才是比较令人火大（另外我不同意你反派 ...

不是人类对人类产生危害，这是一个官方口径啊，米帝军方一贯如此。迷你C碰到外人质疑，自然而然搬出之前培训的时候听到的说法，这也挺正常。迷你C能说什么话，难道就堂而皇之说我参加这个项目完全是私货，这样也不行。迷你C是代表美帝军方一派的，从她口中表达这一派的意识形态，没什么问题。

Garterbelt

tmpfs 发表于 2017-4-25 11:09
不是人类对人类产生危害，这是一个官方口径啊，米帝军方一贯如此。迷你C碰到外人质疑，自然而然搬出之前 ...

问题就是在这里，“米妮C是美国军方一派的”这点至少在动画里是没有足够的体现的。虽然她背景是出于美军，但是目前动画中并没有塑造她作为军人的一面，我们看到的都是她作为女人的、妻子的、寡妇的、超能力者一面，甚至在造型上都没有任何军人的要素（哪怕让她穿个军装观感都会好过现在）。然后这时就突然用军人的立场发言，在我看来说服力是完全不够的

tmpfs

Garterbelt 发表于 2017-4-25 11:16
问题就是在这里，“米妮C是美国军方一派的”这点至少在动画里是没有足够的体现的。虽然她背景是出于美军 ...

美国军方vs日本有识之士，这种背景设定，很多事情不需要说也是明白的啊。我是从这种背景出发去理解人物的。退役军人进入情报/科研系统，这种设定都可以自己猜了。

你要觉得说服力不够，其实事情很简单，就是一个言多必失，同一个事情翻来覆去讲一半天，观感不好，再去找总会找到不满意的点。

Garterbelt

tmpfs 发表于 2017-4-25 11:29
美国军方vs日本有识之士，这种背景设定，很多事情不需要说也是明白的啊。我是从这种背景出发去理解人物的 ...

我觉得这种重要的观点碰撞，不能建立在靠观众自行脑补的背景上吧。作为纯动画党来说，“美国军方VS日本有识之士”这种背景可不是什么不言自明的东西。
而且动画里米妮C首次和研究所接触的时候也是穿着和服，我推论她已经退役以个人身份加入研究所也是顺理成章的吧。可见以动画目前的信息来说，是不一定能推出“美国军方VS日本有识之士”的

Goisdust

老先生也只是说可教化，没否认纱名有威胁性嘛。小孩子你要告诉他什么能做什么不能做，一般的孩子犯错后改了都可以被原谅。你不能说她有超能力可以飙车就忽视她和普通人有共通点，然后抓起当小白鼠研究之类的，至少也要待在比较人道的环境。当然米妮C缺爱久了听不下这种说法，两个人也是鸡同鸭讲。但老先生这种话我不觉得有错

tmpfs

Garterbelt 发表于 2017-4-25 11:43
我觉得这种重要的观点碰撞，不能建立在靠观众自行脑补的背景上吧。作为纯动画党来说，“美国军方VS日本有 ...

这一话台词已经交代了

1. Dialogue: 0,0:15:14.29,0:15:17.08,Default,Minnie,0000,0000,0000,,I am Miriam C. Tachibana.
   
2. Dialogue: 0,0:15:17.08,0:15:19.63,Default,Minnie,0000,0000,0000,,I'm working with a certain state project
   
3. Dialogue: 0,0:15:19.63,0:15:22.52,Default,Minnie,0000,0000,0000,,that involves the Japanese \Nand American governments.
   
4. 
   
5. Dialogue: 0,0:21:52.76,0:21:54.43,Default,Ichijo,0000,0000,0000,,I'm here to save you.
   
6. Dialogue: 0,0:21:55.08,0:21:59.80,Default,Ichijo,0000,0000,0000,,I'm Cabinet Information Research Office \NSecret Service agent Ichijo Shizuku.
   

复制代码

xingenge

看完，看法和上面的朋友一致，老爷子的嘴炮是说给纱名听的。因为纱名一上来是被蒙住说不了话，能说话的时候一副“不要管我了，你们好好生活吧”的样子。
老爷子考虑到基友的话和孙女的话，所以开始说教（此时气氛挺尴尬的，米妮C仿佛电灯泡）。
两个人的看法各有侧重点，就像楼上的评论一样，每个人看到的不同，所以理解也不同，所持观点也不同，要是能达到完全一致性就没什么特异性了。
老爷子是想让纱名知道，自己是什么生物不要紧，但是要怀着一颗心，不要排斥自己，不要自暴自弃。

另外就是这些人是怎么获得能力的？跟英雄学院一样变异来的？还是可以人为调配的？

Garterbelt

tmpfs 发表于 2017-4-25 13:02
这一话台词已经交代了

唔可能是我没注意到，大概是在哪一话哪里呢？下班去确认一下

iqbsh38

ac死或生 发表于 2017-4-27 18:07
不行啊，老爷子一开口我老串戏到老蛇身上。snake！！快给这家伙一套cqc啊

我脑中当时已经响起合金装备主题曲了...

xingenge

2017.04.26
第２部放送直前特番放送のお知らせ
第６話からの第２部を前に、キャストの皆さんとともに第１部の第１～５話を振り返る特番を放送いたします。
出演は紗名役の大和田仁美さん、蔵六役の大塚明夫さん、鬼頭役の松風雅也さんの３名です！
どうぞお楽しみに！

■番組名
「アリスと蔵六」第2部放送直前特番

■放送日時
TOKYO MX　5月7日（日）22:30～
KBS京都　　 5月7日（日）23:00～
サンテレビ　5月7日（日）24:30～
BS11　　　  5月9日（火）24:00～
AT-X　　　  5月12日（金）22:00～
　　　　　　リピート放送：5月15日（月）14:00～／5月18日（木）6:00～
※放送日時は変更になる可能性がございます。

特番放送决定

3996038abc

其实给这种凯特级的现实扭曲者灌输“你不是人类”这种概念是很危险的吧
首先他本身就是因为人类的意识情报被镜子读取后产生的“现象”，而且他也可以靠自身接收到的情报来改变周围
如果她不在将自己定性为“人类”，那么她就无法被人类道德给束缚，甚至无法和人类进行交流，如果这时候意识到“怪物是威胁人类的存在”以及“我就是”这两个情报的话

根本就会成为一个真正无法解决的威胁啊

billzzz

感觉最近一话节奏快得过分了，紗名和老爷子才见了两面就开始一边玩生离死别一边搞起哲学问题，老爷子的口头禅用在这里也完全没有说服力。

3996038abc

其实有一个感觉，这就是黑社会的超能力女儿的翻版故事，只不过这边不是一个熊孩子，而那边那个虽然力量没有这么厉害，但是因为是熊孩子所以研究所根本没办法处理……

fsckamui

剧情过山车5话完结的感觉 全靠小清水逆天挂 现在啥番都公认魔法少女是最强的...

Goisdust

明明是好莱坞级别的打戏编排硬是打成了PPT，不过在音响效果下看起来没那么差就是了

cat1230

一条雫这魔法少女能力碉堡了，和已经登场的其他人那些朴素的能力想比（女主除外）666武器+13种魔法书，这玩意儿根本吊打除女主外人任何人嘛（女主目前这不稳定的情况下也是被吊打的命，毕竟连能登都打不过），甚至自带士力架无限补充能量，闹不住啊。

alonebill

一条姐姐我喜欢你啊，帅爆了，还有妹抖模式

LaCuentaRegresi

在吐槽了好几周剧情发展慢之后，官方打脸来了
官方：不是嫌慢吗，一句话就解散了反派还慢？

rockroxas

双胞胎怎么了啊，我好在意
为什么管交通事故的警察能参与到抓主谋去？

Risa_g

这片能完结撒花了吧。
一条的能力太爆表，接下来要还有新反派的话战斗力要么被碾压，要是不被碾压那么基本上就战斗力膨胀失控了。所以后面只能是日常剧，或者先把一条剧情杀？

rockroxas

倒不如说一条这么屌对面那派之前是怎么敢作对的，全靠赤之女王的名号吓人？